電信研究院四專家談電信業(yè)十大關鍵詞

　　近日，在2009年CATR深度觀察大型報告會—暨中國通信產業(yè)十大關健詞發(fā)布會上，工信部電信研究院四位專家接受了新浪科技等媒體的專訪，以下為專訪實錄。

　　新浪科技：您怎么看待山寨現(xiàn)象？

　　徐玉：山寨現(xiàn)象就是一個草根現(xiàn)象，你說好是壞就是像人肉搜索一樣。在電信領域如果落實到叫設備角度看，山寨這個詞肯定是一個負面詞，如果把它映射到生活上，其他一些現(xiàn)象我覺得是一個學習中創(chuàng)新的這么一個思路在里面，我認為應該說是鼓勵的。只不過我們落實到我們電信領域是一個設備，這個設備設計到安全等等方面問題，給大家?guī)硪粋€負面不好影響，所以需要監(jiān)管，規(guī)范它，所以變成了一個負面的影響。

　　新浪科技：二位是做電信監(jiān)管的，今天兩會上溫家寶總理說了關于電信監(jiān)管配套政策落實，則這個你們怎么理解呢？具體指哪些？

　　徐玉：就是溫總理的重組配套措施。

　　新浪科技：政府工作報告很多但是我們發(fā)現(xiàn)關于電信非常少了，就抓了這么一句。

　　徐玉：我覺得主要兩個大事一個就是TD—SCDMA，一個是關于基礎設施村村通工程，我覺得如果從這個高度講離不開第一我們09年我們TD—SCDMA，而且是非常關鍵的一年，有人說09年做不好，TD—SCDMA就是那么多年的努力和我們國家自主創(chuàng)新這么一個多少人投入精力都有可能會白費。所以提到這個我們在作為一個重組就是形成三家實力基本相當?shù)钠髽I(yè)進行競爭，在重組之后發(fā)放3G許可證，也發(fā)放了TD—SCDMA許可證，把這個特色結合在一起，產業(yè)政策要傾向于監(jiān)管，更傾向于TD—SCDMA產業(yè)發(fā)展。

　　第二我理解就是關于基礎設施村村通工程，從我們行業(yè)角度講，基礎設施絕對不是說我要電信改革了，所以我要做基礎設施工作，這不是一個關系，而是應該說是基礎設施貢獻，在很多年前我們政府一直希望推動一項工作，正好在這個時機重組以后看到新一輪基礎設施展開投資之前把這個事情落實好了，是這么一個概念。為什么說他那么重要呢，首先基礎設施提到一個作用在哪的時候，它的一個減少投資基建投資建設，第二就是節(jié)能等等，思路是吻合的。第二就是也是下一步將來更深層次網(wǎng)絡共享第一步，也是一個為將來積累一個經(jīng)驗。第三從基礎設施來講，很多國家尤其在基站方面跟我們視覺污染，電子輻射等等安全問題和整個市政建設這方面都是相關，所以我覺得基礎設施如果能提到政府工作報告這么高程度，應該考慮涉及多部門，又關系到國計民生的問題，所以我理解上應該是的。

　　新浪科技：像TD—SCDMA落實到什么程度？還有20多項還沒有落實，那今年政策是？

　　辛勇飛：對總理理解一方面徐玉提到是關于TD—SCDMA，也提到自主創(chuàng)新，另外對TD—SCDMA關注度從中央角度，從力度來講有可能比重組這一塊力度還多，一些建議和相關內參也好，關注多一些。另外在當前新形勢之下還有另外一層意思，作為監(jiān)管配套措施，在當前經(jīng)濟形勢壓力比較大的情況下。當前這種情況有可能經(jīng)濟形勢不好對重組配套監(jiān)管測試也好很大程度也考慮到整個產業(yè)的發(fā)展，保證它增長平穩(wěn)性，這個可能也是總理這一次說到這個問題當中。我覺得是要考慮，在新的經(jīng)濟環(huán)境下要考慮監(jiān)管發(fā)展平衡的問在現(xiàn)在情況下，發(fā)展是比較重要一個方面。

　　這第二個問題關于TD—SCDMA政策落實，這是年前的時候剛才說到15項是說涵蓋面比較全了，現(xiàn)在能夠用到政策大部分都是有所體現(xiàn)，比較關鍵是一個落實的問題。這些政策到底是能不能落實下去？這個會是一個比較大的今年一個主要的一方面的工作。如果把15項政策都能夠落實下去，另外在它的落實跟執(zhí)行過程中保持產業(yè)發(fā)展及時了解掌握，對政策實施效果有一個評估，在實施過程當中對已經(jīng)實施的政策做一些調整，對出現(xiàn)問題出臺一些新的有針對性的政策，這個可能會是今年，從個人角度來講是TD—SCDMA這塊要做的。從現(xiàn)在國家法律各種東西可以用的政策基本上是體現(xiàn)比較全面，根據(jù)自身比單獨針對TD—SCDMA自身的產業(yè)政策可能還是整個產業(yè)繼續(xù)往前推，還存在什么問題再提，我覺得這樣一種工作方式可能從我個人角度可有利于這個行業(yè)平穩(wěn)的發(fā)展。

　　新浪科技：這次十大關健詞有一個山寨機這個您是怎么看，是不是上午幾位專家來的。

　　徐玉：這個十大關健詞是評選出來，不是誰來推定它的，是由一批業(yè)內專家，由他們自主想，在這個業(yè)界今年覺得哪些詞是比較關鍵的。

　　新浪科技：你們怎么看待山寨機這個問題，12月份在網(wǎng)上公布了一下，查了一下山寨機。

　　續(xù)俊旗：我們覺得從知識角度上講是一種恥辱，國外沒有，為什么我們有？你想靠模仿怎么可能，人家做的東西你模仿還有誰能創(chuàng)新，我們都靠這樣我們永遠產業(yè)做不大做不強，就是投機?，F(xiàn)在你看看手機沒有任何技術，基本上再過幾年基本上都會全死掉，靠這種消耗材料，勞動力做很苦沒有什么收入，這個對我們業(yè)界來看是不好。但是作為一個文化鼓勵草根去做創(chuàng)業(yè)是無可厚非，像春晚大家覺得是娛樂消費，但是作為行業(yè)看是恥辱。一系列知識產權戰(zhàn)略要試試，一方面你們媒體要給他正面評價，說白了跟國家戰(zhàn)略都是不符。

　　辛勇飛：這里首先要把山寨機概念說一下，這個概念還是比較廣泛，既通過仿冒，或者別的方式，或者直接假冒名字的方式，這種確實是應該堅決打擊的。另外山寨機有一些新的功能，這些老百姓也喜聞樂見，當然現(xiàn)在面臨問題是監(jiān)管問題，質量問題，輻射等安全性的問題，但是剛才說的那塊我覺得是要堅決進行打擊的。

　　續(xù)俊旗：我看了一下，要區(qū)分看，所有山寨機都是在某個環(huán)節(jié)都是違法的，或者過去違法，比如說天宇，后來洗牌了，這他已經(jīng)不是山寨機了。

　　辛勇飛：山寨機定義問題我們怎么界定，這里面可以看一下。

　　新浪科技：今天年初的時候，華為在全世界知識產權里面排名第一，您覺得他跟愛立信這些在行業(yè)領域做比較多的企業(yè)，他的知識產權整個機構上檔次機構上有沒有一些差異性和需要進步的地方？

　　續(xù)俊旗：華為不僅是通信界是所有企業(yè)知識產權做最好，是最強，最規(guī)范的企業(yè)，但是確實跟國外發(fā)達個別企業(yè)比如說像高通，還有個別等等，還是有差距的。差距主要在系統(tǒng)設備，因為我們本來起步晚，現(xiàn)在比如說是CDMA2000，還是WCDMA、什么都有CDMA，這個概念是誰的，是高通，只是說我們從3G，4G來看我們專利越來越多，華為實力越來越強勢方面布局是相當強。所以華為有信心做到世界前三，甚至全球只有愛立信是他的對手，華為做這么多為什么這么強，因為十幾年前說要做知識產權，我們在山腳下，我們如果不做知識產權還在山腳下。所以我若干年以后，現(xiàn)在你看歐洲、美洲就是兩三家大的設備商，我們國家這么多終端制造企業(yè)最后就是兩三家，華為，中興，大唐等等，無非就是三四家。不可能太多。

　　新浪科技：我們國家科技領域的專利有三部分，有些專利寫完報上去六個月就批這個是比較低層次，還有一些是屬于真正創(chuàng)新的。

　　續(xù)俊旗：專利分為三類，發(fā)明、實用新型、外觀設計，我們通信行業(yè)華為，中興，大唐以外90%發(fā)明專利，使用新型是剛開始為了申請創(chuàng)新型企業(yè)資質，基本上現(xiàn)在都是。

　　新浪科技：通信領域去年大概有多少家。

　　續(xù)俊旗：我們有數(shù)但是我沒有帶，但是確實很大，

　　新浪科技：發(fā)明專利占了多少。

　　辛勇飛：你可以看一下電子百強排行榜，已經(jīng)把各個企業(yè)發(fā)明專利數(shù)列出來了。

　　續(xù)俊旗：企業(yè)做沒有意義的專利數(shù)投入很大，企業(yè)現(xiàn)在很聰明，他不太會做對自己沒有好處。但是恰恰有一些高校，科研機構要評職稱，我申請完了就不管了，第二年我不繳費專利就無效了。但是企業(yè)做比較好，比如說東南大學，清華大學，北郵，他們已經(jīng)認識到專利的價值了。

　　新浪科技：我們通信業(yè)發(fā)明專利質量比較高，還是像華為、中興。

　　續(xù)俊旗：相對的，

　　新浪科技：你今天上午報告沒有直接說出來，但是意思我們專利質量不太好。

　　續(xù)俊旗：前幾年我們申請和很多沒有太多價值的專利，但是為了防御，別人拿了專利我也拿出來，到底哪個專利有價值，我們派出工程師一起審，這種花很多時間，你拿200件，我拿200就算了，我們專利互換，但是現(xiàn)在看企業(yè)很聰明，比如說高通起訴華為就找一兩件很核心的跟你打，法院就真的開始，一件一件來，國內企業(yè)真正有核心不多，只要有就很厲害。所以現(xiàn)在為什么現(xiàn)在我們很多專利都和解了，因為打專利案件太花錢，每件專利要審查，投入大量，律師一開始一小時幾百美元一下飛機就算了，所以我們國內一般專利案子一般不談。

　　新浪科技：前一段時間華為通信起訴三星。這個事您怎么看，現(xiàn)在有沒有什么具體的事情？

　　續(xù)俊旗：雙模我們國內確實有一些專利，這是我們很少見的，我們向別人收取專利費的，

　　新浪科技：我覺得因為你剛才說華麗自己也有雙模，之前有一個公司說雙?？ㄒ彩撬膶＠?，大家都說雙模是自己發(fā)明，是不是這個發(fā)明市場定義有一些混亂？

　　續(xù)俊旗：當時我們曾經(jīng)專門談，但是最后看那個還是有效的。這個案件還在過程中，還沒有最終。

　　新浪科技：是拒絕這個賠償。

　　續(xù)俊旗：對，但是我了解到他們還是有信心的打這個官司。

　　新浪科技：在報告中講了，移動互聯(lián)網(wǎng)時代安全，包括信息安全問題會凸現(xiàn)，如果真正到了那個時候的話，我們應該從技術方面解決這個漏洞還是從監(jiān)管方面，如果這兩個方面都有聽聽您的建議應該從哪方面入手？

　　魏亮：安全是一個體系，但靠技術不是不能做，但是耗費資源和錢太多了。比如說電話號碼管比較好，有前綴、序號什么很容易，如果是IP地址沒有什么特別，隨便分配亂了都沒有關系，我有路由器都可以解決?？考夹g可以解決大多數(shù)問題，靠管理，有了管理以后可以把技術簡化很多。所以將來安全肯定是兩個結合起來，這樣可以降低很多成本。比如說互聯(lián)網(wǎng)國外不希望靠管理，希望我們純靠技術解決，加密手段，路由協(xié)議把系統(tǒng)能力做大，希望走這條路，但實際這條路不是不能走，走到后來會很累，路由表膨脹了怎么辦，我們找IPV6等等。

　　新浪科技：電子信息規(guī)劃已經(jīng)出來了，它已經(jīng)明確提出了3G下一代互聯(lián)網(wǎng)對這兩個工作有一個加大，具體有哪些會加大投入？

　　辛勇飛：我知道有6000億的投資規(guī)模，這個是很實的東西，然后其他利好的國家通常在幾個方面，一個是會有專項資金投入，在研發(fā)上可以走科技部一系列投資還有產業(yè)化上，可以申請發(fā)改委專項資金。再有可以納入到試點，試點地方政府會有配套，除了錢以外還有一系列配套手段，工業(yè)用地還有其他的稅收優(yōu)惠等等這方面，這個是算是從政策層面給他這樣一些利好。再有更進一步，有可能市場啟動的時候會走政府采購的東西，在市場沒有成熟通過政府訂購把這個做起來，到底誰生產這個東西不清楚的時候，政府通過訂購明確誰生產這個東西，這個對一個產業(yè)發(fā)展會有很大的幫助，只要把這塊明確納入到這里面來的話，可以按照整套體系來走。具體說對哪個企業(yè)有好處，或者對哪個板塊有好處？這個需要同行同仁對企業(yè)了解這樣結合來是更加準確。

　　新浪科技：激發(fā)這塊有多少費用，產業(yè)化發(fā)改委申請大概有多少費用。

　　辛勇飛：這個具體費用額度就不是很清楚了，有的時候是靠爭取，會有整套配套資金，每塊花多少這個需要再做一個劃分。

　　新浪科技：IPTV推進難點在哪？對三網(wǎng)融合有沒有一些？

　　辛勇飛：這個問題確實比較難回答，這個產業(yè)很大，特別是通信制造產業(yè)更加大，有人提到光纖，某個具體產業(yè)做研究，第一我們把產業(yè)弄清楚，再一個看有什么問題，使用我了解各個工具看怎么解決這個問題。關于IPTV這個問題沒有把這個單獨把這個產業(yè)做一個研究對象，這個確實沒有專門做研究，續(xù)主任原來做過三網(wǎng)融合這塊，不知道他對這塊有沒有研究？

　　續(xù)俊旗：三網(wǎng)融合IPTV我們做過專門研究，確實比較難，中國國情涉及到媒體的問題，IPTV大部分國家是按照媒體管，國家有國家的考慮，行業(yè)有行業(yè)的考慮，我是國家領導人新媒體如果很開放做，我對它控制管理會不會失控有這個問題，對他來說發(fā)展這個東西可以做多大是一個很大問題。對于我們通信界人士認為是很大，是利國利民都很好，為什么不做呢。還有IPTV這種到底商業(yè)模式何在，數(shù)字電視等等，包括傳統(tǒng)電視，包括網(wǎng)絡電視，現(xiàn)在看怎么做賺錢，可能香港、意大利、法國做好一些，但是也很一般。我覺得好的商業(yè)模式殺機級應用，也沒有，香港為什么做得好，因為香港版權制度比較好。他從海外買了很大大片，但是在國內行嗎，你買了很多大片第二天在網(wǎng)上就可以下載，這個問題已經(jīng)疲勞了，談不出太多，但是我覺得如果真的技術市場到了不可阻擋，誰也擋不住。

　　新浪科技：你們研究過這個基采嗎？因為我從地方運營商聽到這些信息，他們對基采有一些信息，這個是符合客觀規(guī)律現(xiàn)象，你覺得會造成哪些不太和諧的地方。

　　辛勇飛：是擔心運營商壟斷的優(yōu)勢，壓它的利潤這個方面，這個塊目前國內市場這樣一個市場格局，競爭不管怎么樣還是在形成過程當中，一家企業(yè)市場壟斷力，市場控制力，是非常強，這個也確實是一個現(xiàn)實。這樣在對這些中小企業(yè)進行談判的時候，首先談判籌碼比較強勢，這個里面很多是商業(yè)談判一個結果。這里面到底說怎么認定到底這里面是否存在這樣一個濫用市場定位行為，《反壟斷法》已經(jīng)出來了，企業(yè)進行商業(yè)談判如果雙方可以接受這個結果，可能這里面是有市場彈性空間的。我們是可以從市場角度講，如果企業(yè)承擔不了，第一可能會失敗，二可能有投訴情況產生，這樣可能國家會有一些介入。第三從產業(yè)政策來講，一方面市場機制未必可以發(fā)揮作用時間那么長，我有國家戰(zhàn)略目標，生產機制也可以，但是需要很長時間做到結果，這樣時候需要產業(yè)市場的介入和干預。大多數(shù)情況只能說盡可能讓市場發(fā)揮它的作用，我從產業(yè)角度講，中小產業(yè)很糟糕我要求運營企業(yè)進入集采讓利，這個很難科學決策解決這個問題。而且大浪淘沙，能夠活下來的企業(yè)就是最好的企業(yè)，這樣用市場機制進行選擇也是一個很好的結果。

　　新浪科技：咱們整個通信行業(yè)比較過渡關注技術，不是過度以用戶需求為導向，我們之前一直做代號轉網(wǎng)調查，大家比較關注辦理業(yè)務流程，我們在有三家運營商，從這一家到另一家辦理會不會規(guī)范化，用戶的話會覺得辦理這些業(yè)務很麻煩，這個會不會規(guī)范處理不僅僅是技術。

　　徐玉：實際上本質上在號碼攜帶政策是從消費者角度去提出的政策，而且看很多政策，屬于叫這些項政策是非常明顯由政府強制執(zhí)行政策，為什么呢？因為是大眾消費者基本需求而不是運營商提出來，不是說運營商想做代號轉網(wǎng)，是我希望吸引更多用戶，不是政府從消費者角度考慮這個問題。所以剛才提到政府是從技術考慮，不是的，從這個角度考慮這個問題，恰恰是目前監(jiān)管寄給政府也好更加考慮到消費者需求，尤其是很多高端用戶，我們如果說要轉網(wǎng)的時候，需要放棄我原有號碼，對我來說造成我大量一個有可能是社會成本，甚至企業(yè)就是宣傳成本，所以才會出相關一個政策。那么為什么大家都很關注這個代號轉網(wǎng)的問題呢？你講到一個流程規(guī)范似乎是沒有考慮，實際上恰恰相反，一開始這個項目研究是一個龐大項目組，有關門管技術，業(yè)務，管理辦法一個流程的，恰好流程這方面我們是一直做的。從一開始就是做這個項目研究就考慮到業(yè)務歸法和流程規(guī)范要怎么做，現(xiàn)在做要做試點不是直接推行。隨著我們有很多國際經(jīng)驗，人家是怎么做的，怎么做更好，用戶喜歡怎么接受這個服務。但因為消費者特點不同對這個需求差別很大，所以政府希望通過試點方式，來一個是驗證技術，第二是要實際調查客戶對號碼攜帶需求程度，對他便利業(yè)務規(guī)范一個流程，希望更加便捷，業(yè)務規(guī)范從政府角度沒有任何一個業(yè)務做那么細致，在哪申請，流程在資料等等，很少有哪個業(yè)務的，比如說我要買一個小靈通填寫表，都是運營商自己設計。但是號碼攜帶各個運營商表基本上是一致，就是因為是政府主導，所以你說業(yè)務流程規(guī)范，會在試點過程中逐步完善。并不是不考慮，只是沒有到這個階段，讓大家審視這個問題。技術問題向來都是電信領域關注比較多，大家都把目光放在技術問題，從政策角度方方面面都有問題。

　　新浪科技：有的地方運營商移動的員工去收購多少聯(lián)通卡？您對這個問題什么看法？

　　徐玉：就是所謂把好號碼拿到是嗎？

　　新浪科技：有人去收118的號。

　　徐玉：恰恰說明號碼對一個人不管是身份也好，喜好也好等等都是有直接關聯(lián)性。所以一個號碼所謂價值，應該是越來越被受到認可了，我覺得應該說明是這個問題。因為將來大家知道我作為比如說我自己，有幾個號碼，身分證號碼，電話號碼，出生到最后不用就是伴隨這些唯一識別性的，但是確實是跟一個人識別碼一樣，說明是一個號碼攜帶必要性。

　　新浪科技：前端時間有用戶投訴工信部。關于小靈通的問題，從法律說這個這個結果是意料之中嗎？

　　續(xù)俊旗：我最近沒有關注，我是幾個月之前我感覺研究政策我沒有成就感，我算是，這個確實我沒有關注，但是我覺得我還是需要了解一下，法院駁回理由是什么。但是實際上過去從模擬那個我是比較了解，從最初大哥大，到2G的時候，很多退網(wǎng)的問題，最大問題當時企業(yè)跟法院達成一致，不授予，這個我不清楚，并不等于現(xiàn)在也這么做的。

　　徐玉：我個人感覺法律問題查查當初信息產業(yè)部給運營商發(fā)放頻段的時候。從頻率來講，我不是說許可證，當時是有明確規(guī)定，只有五年時間，大家所有人用的時候，從來沒有感覺，我們電信業(yè)務許可證都是有年限的，誰注意過。

　　新浪科技：你拿了人家也不給你說啊。還有一個是電信法的問題為什么這么難？

　　續(xù)俊旗：沒有電信法我覺得挺好，現(xiàn)在有電信條例了，為什么電信法及電信條例制度都有，為什么要電信法，我沒有看到非常迫切需要的，現(xiàn)在中國不是通過法律改革的，所以我自己看，沒有電信法我們就不能，當然有更好，在某些方法更好。

　　第二就是我不能過去很多人問我，說什么時候出臺我說無從預測，如果我是中央領導說明年出，這個立法就明年出。但是這個有不確定因素，國家立法機關，現(xiàn)在到全國人大看，要立法的法太多，每年爭取立上計劃要不斷做工作，電信法好像還沒有那么迫切?，F(xiàn)在最大問題就是對一些競爭行動的監(jiān)管，比如說買別的公司卡就是不正當行為，這個可以通過規(guī)章也可以解決，為什么要電信法呢，我沒有看到。