王江舟院士談5G：中國(guó)的設(shè)備領(lǐng)先，美國(guó)在芯片稱霸

  ICCSZ訊 國(guó)際頂尖的通信工程專家，英國(guó)肯特大學(xué)終身教授，英國(guó)皇家工程院院士王江舟接受網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》記者專訪談5G。

  新冠肺炎疫情發(fā)生初期，王江舟院士有一個(gè)擔(dān)心，就是5G發(fā)展速度會(huì)不會(huì)因?yàn)橐咔槎艿接绊憽?

  遠(yuǎn)程醫(yī)療、遠(yuǎn)程教育和辦公、紅外熱成像測(cè)溫、5G+云直播、5G網(wǎng)聯(lián)無(wú)人機(jī)、自動(dòng)化工廠等，在疫情期間，一系列的5G應(yīng)用場(chǎng)景出現(xiàn)(通信世界網(wǎng))，使一直以來(lái)還沒有實(shí)現(xiàn)應(yīng)用落地的5G技術(shù)忽然間放出異彩，讓人不得不對(duì)其所具備的發(fā)展?jié)摿文肯嗫础?

  從國(guó)家層面來(lái)看，3月初幾次會(huì)議均提出要加快發(fā)展5G網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)中心等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)度，而各地政府也紛紛推出政策，公布2020年5G發(fā)展目標(biāo)(中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào))，“新基建”一詞火了。

  對(duì)于5G發(fā)展受阻的擔(dān)憂似乎沒有必要。注意到這個(gè)形勢(shì)的王江舟轉(zhuǎn)而相信，疫情非但不大可能打亂發(fā)展，反而能夠推動(dòng)5G落地。

  王江舟是一位國(guó)際頂尖的通信工程專家，現(xiàn)在英國(guó)肯特大學(xué)擔(dān)任終身教授。2017年，王江舟當(dāng)選為美國(guó)電氣與電子工程師學(xué)會(huì)會(huì)士(IEEE Fellow)，2018年，當(dāng)選為英國(guó)皇家工程院院士。

  王江舟從事通信研究三十多年。英國(guó)皇家工程院的官網(wǎng)中介紹，他在從2G到5G的幾代移動(dòng)通信工程技術(shù)發(fā)展中，做出了杰出的貢獻(xiàn)。他的開創(chuàng)性研究——在無(wú)線移動(dòng)通信中的信號(hào)檢測(cè)和多址技術(shù)的發(fā)明和創(chuàng)新，在全球通信行業(yè)中被廣泛采用。

  如今，王江舟和他的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開始6G的研究工作，他們與國(guó)內(nèi)的政府部門及科研機(jī)構(gòu)也保持著密切的合作關(guān)系。

  本次接受網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》記者獨(dú)家專訪，以下是部分專訪內(nèi)容：

  1，5G網(wǎng)絡(luò)可以應(yīng)對(duì)疫情帶來(lái)的流量壓力

  《科學(xué)大師》：自從鮑里斯首相呼吁民眾在家辦公后，英國(guó)境內(nèi)通信網(wǎng)絡(luò)發(fā)生故障，陷入癱瘓狀態(tài)，歐洲網(wǎng)絡(luò)據(jù)說(shuō)也面臨類似壓力，這是疫情帶來(lái)的空前的一種壓力么?可以更好地應(yīng)對(duì)這種突發(fā)狀況么?

  王江舟：幾天前，我聽說(shuō)過(guò)英國(guó)有些用戶手機(jī)打不通電話，但問(wèn)題很快解決了，可能是連接幾個(gè)不同移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備出現(xiàn)故障，這應(yīng)該是偶發(fā)事故，與網(wǎng)絡(luò)擁堵沒有關(guān)系。雖然很多人在家上班，開視頻會(huì)議或者玩游戲，這主要是通過(guò)WiFi上固網(wǎng)，有線業(yè)務(wù)量增加不少，但移動(dòng)部分的業(yè)務(wù)量反而有所下降。當(dāng)然，在家上班和網(wǎng)上上課，會(huì)造成很多人同時(shí)上網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)量增加很多，尤其是視頻，對(duì)通信服務(wù)商是一大挑戰(zhàn)。通常我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)容量比平常高峰業(yè)務(wù)量(晚上7，8點(diǎn))要高出不少(百分之幾十)。但一旦突發(fā)業(yè)務(wù)量增加很多，超過(guò)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)容量，必定會(huì)造成網(wǎng)絡(luò)堵塞甚至癱瘓。

  英國(guó)的幾大移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商目前主要是用4G，3G也在用。在英國(guó)，很多固網(wǎng)終端接入設(shè)備仍然使用傳統(tǒng)的技術(shù)，容量不大，對(duì)傳輸高清視頻是一大挑戰(zhàn)。如果直接釆用5G移動(dòng)通信，能解決這個(gè)問(wèn)題。直接釆用5G還可以分流，讓一部分固網(wǎng)業(yè)務(wù)只需要在移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)中流動(dòng)，減輕固網(wǎng)的負(fù)擔(dān)。

  2，5G應(yīng)用要全面落地，起碼還得再等5年

  《科學(xué)大師》：這次中國(guó)疫情防控中，5G技術(shù)據(jù)說(shuō)有著不錯(cuò)的發(fā)揮，您有關(guān)注么?

  王江舟：我本人一直在做5G方面的研究，5G具有高帶寬、低時(shí)延、大容量的特點(diǎn)，在疫情防控中確實(shí)有很多新的應(yīng)用場(chǎng)景，比如說(shuō)5G高清視頻方面，5G+遠(yuǎn)程會(huì)診、遠(yuǎn)程查房、5G+無(wú)人機(jī)，還有遠(yuǎn)程醫(yī)療。比如說(shuō)現(xiàn)在很多學(xué)校都不開學(xué)了，都是通過(guò)遠(yuǎn)程教育。很多的雇員在家里上班，有遠(yuǎn)程辦公。這也就使5G技術(shù)的優(yōu)勢(shì)顯現(xiàn)出來(lái)了。

  作為新一代通信技術(shù)的核心驅(qū)動(dòng)，5G太重要了。它在各個(gè)垂直行業(yè)會(huì)有很多的應(yīng)用，也會(huì)培育出很多新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。比如說(shuō)以后的5G能夠滿足自動(dòng)駕駛、智慧農(nóng)業(yè)、智慧城市、無(wú)人機(jī)、機(jī)器人等應(yīng)用，它不是一個(gè)普普通通的通信技術(shù)，而會(huì)變成基礎(chǔ)設(shè)施。所以我也同意這樣一種看法：以前大家覺得5G技術(shù)雖然好，但不知道它應(yīng)用場(chǎng)景和潛力在哪里。這次疫情發(fā)生之后，很可能會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)和推動(dòng)它在中國(guó)的落地，大家也能夠發(fā)現(xiàn)它的很多可應(yīng)用的空間。

  《科學(xué)大師》：5G的概念雖然很火，但在國(guó)內(nèi)看起來(lái)還是處于一個(gè)非常初期的階段，在英國(guó)或者說(shuō)在歐洲等地區(qū)，也差不多是處在同一階段吧，并沒有普遍應(yīng)用?

  王江舟：國(guó)外現(xiàn)在也是處于初期階段，我們參加了多個(gè)研究項(xiàng)目，有歐盟的項(xiàng)目，也有英國(guó)的項(xiàng)目，我認(rèn)為相關(guān)的應(yīng)用可能還要等幾年。拿每一代移動(dòng)通信技術(shù)從發(fā)展到成熟需要10年時(shí)間來(lái)看，大致都有這么一個(gè)階段，技術(shù)剛開始不是很成熟，只能夠解決一些初步的應(yīng)用。慢慢提升到后面，就會(huì)滿足更多的應(yīng)用，因?yàn)楹笃诰W(wǎng)絡(luò)速度更高了。

  5G技術(shù)也是，可能前5年的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)少一些，隨著技術(shù)慢慢完善、網(wǎng)絡(luò)速度提升、容量增加，到后5年，應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)更多一些，也就是說(shuō)很多的應(yīng)用場(chǎng)景可能要到后5年才會(huì)有。

  《科學(xué)大師》:5G技術(shù)要應(yīng)用普及，面臨的挑戰(zhàn)是什么?

  王江舟：5G面臨的具體挑戰(zhàn)還是很多的，第一個(gè)就是大規(guī)模天線規(guī)格的局限性，5G基站要采用大規(guī)模的天線陣，不是像現(xiàn)在幾個(gè)，是需要幾十個(gè)甚至幾百個(gè)天線，能夠快速準(zhǔn)確地捕捉多個(gè)終端用戶的信號(hào)，還要考慮如何降低基站接收終端反饋信號(hào)的功耗、能耗問(wèn)題。大規(guī)模天線的信號(hào)波束形成后，要把像激光那樣很窄的波束傳出去，現(xiàn)在的算法還比較復(fù)雜。當(dāng)天線數(shù)成倍增長(zhǎng)的時(shí)候，信號(hào)處理上的完成需要很長(zhǎng)的時(shí)間，時(shí)延增加，就會(huì)導(dǎo)致很多業(yè)務(wù)不能進(jìn)行，因?yàn)?G很多的應(yīng)用場(chǎng)景都是低時(shí)延的場(chǎng)景。怎么簡(jiǎn)化復(fù)雜的算法，怎么進(jìn)行資源調(diào)度，怎么優(yōu)化網(wǎng)絡(luò)，都是需要解決的問(wèn)題。

  第二個(gè)問(wèn)題就是大區(qū)域覆蓋問(wèn)題，在人口很密集的地方，5G難以做到密集覆蓋，就會(huì)產(chǎn)生很多的問(wèn)題。有些地方建5G的基站，覆蓋的面比較寬，網(wǎng)絡(luò)的延遲就會(huì)比較大。傳輸時(shí)間長(zhǎng)了，應(yīng)用上就會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題。

  還有一個(gè)，在很多地方4G跟5G的網(wǎng)絡(luò)是混用的，夾在一塊，就會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)系統(tǒng)的轉(zhuǎn)換問(wèn)題。另外，各個(gè)大區(qū)和小區(qū)之間的多信號(hào)相互干擾、城市光纖網(wǎng)絡(luò)的統(tǒng)一性差造成延遲、低頻段微波和高頻率毫米波的頻率如何共存，這都是后面要解決的問(wèn)題。

  3，智能化是信息化發(fā)展的最終目標(biāo)

  《科學(xué)大師》：您的一個(gè)主張是說(shuō)人工智能應(yīng)用可以和移動(dòng)通信融合起來(lái)發(fā)展，人工智能對(duì)5G的發(fā)展有什么樣的幫助，怎么融合?

  王江舟：很重要的問(wèn)題就是要優(yōu)化我們的移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)，原來(lái)我們采用的都是傳統(tǒng)的思路和優(yōu)化方法，隨著移動(dòng)通信的快速發(fā)展，用戶數(shù)越來(lái)越多，基站的天線數(shù)越來(lái)越多，移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越復(fù)雜，傳統(tǒng)的方法就沒辦法優(yōu)化這個(gè)網(wǎng)絡(luò)。

  人工智能是一個(gè)很重要的方法。就像谷歌的阿爾法狗下圍棋，采用人工智能的辦法，它的數(shù)據(jù)庫(kù)里有幾千萬(wàn)個(gè)棋譜，根據(jù)這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練、挖掘，尋找最佳的下法，所以機(jī)器下圍棋不會(huì)犯錯(cuò)，人難以下過(guò)機(jī)器。

  5G+人工智能有很大的應(yīng)用空間，比方說(shuō)天線陣的信道信息提取，與用戶數(shù)和天線數(shù)呈指數(shù)增長(zhǎng)，非常復(fù)雜。我們可以采用人工智能的辦法，從先驗(yàn)知識(shí)中通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)來(lái)訓(xùn)練，簡(jiǎn)化天線陣的信道信息提取。

  網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化方面，也可以利用用戶的移動(dòng)圖形信息。打個(gè)最簡(jiǎn)單的比方，不同的基站覆蓋的地區(qū)和人流會(huì)不一樣，有的地區(qū)白天用戶數(shù)多，晚上少，而有的地區(qū)相反，基站就可以根據(jù)這些預(yù)先知道的信息來(lái)優(yōu)化網(wǎng)絡(luò)。人工智能技術(shù)的目的，一方面能將網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化得很好，提高性能，另一方面，就讓整個(gè)的方法簡(jiǎn)單化了。

  人工智能和5G融合的研究，我們?cè)谶@方面也在做，這是比較新的探索。我的一個(gè)看法是，人工智能可能5G能夠用一點(diǎn)，但是到以后的6G就非常非常重要，就能廣泛應(yīng)用。

王江舟與著名信息學(xué)家、美國(guó)國(guó)家科學(xué)院、工程院院士珀?duì)枺℉. Vincent Poor）教授，2015年

  《科學(xué)大師》：可以理解為智能化是移動(dòng)通信的一大趨勢(shì)嗎，信息化和智能化并不是一回事情?

  王江舟：以前我們講信息社會(huì)，信息化實(shí)際上就是一個(gè)數(shù)字化，就是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)中的流程或數(shù)據(jù)通過(guò)計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)來(lái)處理，來(lái)提高工作效率。而智能化是一大步的躍升，不僅僅是用它來(lái)處理流程提高效率，還要讓它變得很聰明，像人一樣具有感知的功能、思維和判斷的功能，還有學(xué)習(xí)和執(zhí)行的功能，讓它能做決策。所以我覺得智能化是信息化最終的一個(gè)目標(biāo)，也是發(fā)展的必然趨勢(shì)。而人工智能就是一個(gè)典型的由信息化到智能化轉(zhuǎn)變的主要途徑，讓機(jī)器能夠完成一些通常需要人類智慧才能完成的復(fù)雜技術(shù)和任務(wù)。

  《科學(xué)大師》：現(xiàn)在5G還沒有普遍應(yīng)用，一個(gè)現(xiàn)象是大家就已經(jīng)在做6G的研究，包括您本人在內(nèi)，為什么這么超前?

  王江舟：5G對(duì)很多應(yīng)用只是一個(gè)初步，有一些應(yīng)用可能5G也做不了。因?yàn)橛行?yīng)用，比如說(shuō)虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，它需要很大的帶寬、很高的速度，可能5G都不能滿足這么大的容量。但是這個(gè)應(yīng)用前景我們已經(jīng)看到了，可能需要6G來(lái)做。所以我覺得6G是很重要的，中國(guó)現(xiàn)在5G是領(lǐng)跑，但是這個(gè)領(lǐng)跑也就是這么幾年時(shí)間，6G也應(yīng)該趕快研究。

  6G也是我們移動(dòng)通信從信息化走向智能化的一個(gè)很重要的階段。到6G時(shí)代，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)就會(huì)走向智能化，有很多更高階的應(yīng)用出現(xiàn)，比如說(shuō)我們的頻段，現(xiàn)在5G發(fā)展(10年周期)的前面5年可能就是采用微波，到后面5年可能采用毫米波，到6G可能要走到太赫茲，頻段還要高至少10倍，可能還要采用可見光通信。6G的速度可能比5G要高10倍到100倍。所以現(xiàn)在著手6G的研究，很重要，早一點(diǎn)打下基礎(chǔ)，開發(fā)一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)，對(duì)后期的發(fā)展會(huì)非常有利。

  4，中國(guó)5G領(lǐng)先，美國(guó)底子也很厚

  《科學(xué)大師》：站在國(guó)際層面來(lái)看，中國(guó)在5G技術(shù)上的表現(xiàn)怎么樣?業(yè)界的一個(gè)說(shuō)法是我們處在領(lǐng)跑地位?

  王江舟：亞洲的中、日、韓三個(gè)國(guó)家，提供5G商用服務(wù)都是很早的，都在積極推動(dòng)，我覺得三國(guó)同屬于第一梯隊(duì)，歐洲跟美國(guó)，稍微晚了那么一點(diǎn)點(diǎn)。這是一個(gè)方面。

  更主要的領(lǐng)跑核心是在標(biāo)準(zhǔn)化上面。現(xiàn)在全球就一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)唱主角、誰(shuí)牽頭，很重要。中國(guó)在5G國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化制定工作中起到非常重要的作用。在國(guó)際通信行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化組織3GPP中，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)都在參與，像中國(guó)移動(dòng)、聯(lián)通、電信、華為、中興，OPPO等。在大的標(biāo)準(zhǔn)里面，還有很多子標(biāo)準(zhǔn)。每家企業(yè)都可以在子標(biāo)準(zhǔn)中提出技術(shù)方案，中國(guó)的企業(yè)對(duì)國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)制定起到非常重要的推動(dòng)作用，因?yàn)槿虻臉?biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，你能不能主導(dǎo)就很重要了?，F(xiàn)在的5G國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)中，就有很多來(lái)自中國(guó)的提案。

  如果你提出的方案得到通過(guò)，變成正式的全球標(biāo)準(zhǔn)的一部分，你就有了技術(shù)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槟阌辛讼鄳?yīng)的專利，你就能領(lǐng)先和主導(dǎo)。通俗來(lái)講就是這樣。

  《科學(xué)大師》：為什么強(qiáng)大如美國(guó)，在這方面反而落后了呢?

  王江舟：美國(guó)在5G方面推動(dòng)的確慢了一點(diǎn)，政府投入比較少，也沒有什么設(shè)備商，兩大服務(wù)商比如說(shuō)AT&T、Verizon，也不像中國(guó)移動(dòng)那么積極進(jìn)取，比較被動(dòng)。最積極的可能就是一個(gè)高通公司。像蘋果手機(jī)作為終端商，他們就是把手機(jī)做得很好，但是對(duì)于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、無(wú)線傳輸技術(shù)，參與得比較少。所以他們不在第一梯隊(duì)，這跟整個(gè)國(guó)家的大環(huán)境可能有一定關(guān)系，他們?cè)瓉?lái)在國(guó)家層面就重視不夠。

  當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，也在發(fā)力，現(xiàn)在美國(guó)本土有一種玩笑式的說(shuō)法，說(shuō)他們5G不搞了，直接就跳到6G去了。

  當(dāng)然，美國(guó)整體的實(shí)力還是很強(qiáng)的，底子還是很厚的。涉及到5G技術(shù)，很重要的一點(diǎn)就是要用到方方面面的芯片，在這上面，中國(guó)跟世界一流水平相比還有很大的差距。

  因?yàn)樽詈笪覀円?G的設(shè)備，比如核心網(wǎng)絡(luò)的管理系統(tǒng)，需要計(jì)算芯片，也需要存儲(chǔ)芯片，基站設(shè)備需要專用的管理控制芯片，手機(jī)也需要計(jì)算芯片、感應(yīng)芯片。目前來(lái)講，絕大部分芯片基本上是美國(guó)企業(yè)壟斷的，他們?cè)诜Q霸世界。也就是說(shuō)，我們中國(guó)在5G手機(jī)、通信系統(tǒng)設(shè)備方面的研發(fā)能力都很強(qiáng)，但是最基礎(chǔ)和最基本的芯片技術(shù)，還是握在美國(guó)手中，國(guó)內(nèi)還需要加把勁。

  《科學(xué)大師》：美國(guó)實(shí)際上也是希望在5G上能夠獲得優(yōu)勢(shì)吧，這也是特朗普任內(nèi)確立的國(guó)家戰(zhàn)略之一，對(duì)吧?

  王江舟：當(dāng)然了，前一陣子他們不是給英國(guó)政府施加壓力，要求不要用華為的技術(shù)嘛。英國(guó)首相就向美國(guó)政府提出一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你要求我不用華為，那你能不能告訴我，誰(shuí)是最好的替代商，誰(shuí)能夠把華為替代掉?美國(guó)沒有告訴英國(guó)答案。英國(guó)方面就說(shuō)，既然你不能告訴我誰(shuí)能替代華為，那你也不能怪我。所以美國(guó)也是很無(wú)奈的。

  我不知道美國(guó)在5G上怎么能實(shí)現(xiàn)趕超，因?yàn)?G現(xiàn)在的全球標(biāo)準(zhǔn)就一個(gè)，不可能再改，美國(guó)也不可能自己另搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。在這個(gè)前提下，想要趕超，好像實(shí)現(xiàn)的可能性比較小。

  《科學(xué)大師》：可能大家也關(guān)心，在移動(dòng)通信這個(gè)賽道上，現(xiàn)在5G、后面的6G和7G，哪個(gè)國(guó)家可能會(huì)一直占有先機(jī)，保持老大的地位?

  王江舟：我覺得中國(guó)會(huì)領(lǐng)先一段時(shí)間，還有亞洲的其他一些國(guó)家也做得不錯(cuò)。關(guān)鍵的因素還是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)有很多的被批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)提案?，F(xiàn)在中國(guó)在5G標(biāo)準(zhǔn)里面被批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)提案總數(shù)是全球第一，而中國(guó)移動(dòng)又是擁有被批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)提案最多的一家企業(yè)。中國(guó)整個(gè)科研水平已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)，跟國(guó)家整體的強(qiáng)盛是有關(guān)系的，技術(shù)創(chuàng)新，參與企業(yè)多，所以人多馬壯。

  5，在華為的問(wèn)題上，英國(guó)政府也受到很大的壓力

  《科學(xué)大師》：英國(guó)通信市場(chǎng)和華為的關(guān)系怎么樣?

  華為好像在英國(guó)占有的市場(chǎng)份額很大。

  王江舟：華為在英國(guó)占的市場(chǎng)份額是第一，英國(guó)的幾大運(yùn)營(yíng)商中，都在用華為的技術(shù)跟產(chǎn)品，尤其是Vodafone(沃達(dá)豐)，他們最大的設(shè)備提供商就是華為，華為給他們提供很多的移動(dòng)設(shè)備。在4G移動(dòng)通信中，華為在英國(guó)已經(jīng)占有很大的份額，包括了設(shè)備和核心網(wǎng)。

  因?yàn)槿A為的產(chǎn)品跟其他設(shè)備商比，價(jià)錢便宜，性能又比較好，服務(wù)又好，所以獲得英國(guó)的運(yùn)營(yíng)商青睞。相對(duì)其他的國(guó)家，英國(guó)比較溫和，他們更注重哪個(gè)產(chǎn)品好不好，是不是物美價(jià)廉。

  在當(dāng)前的國(guó)際政經(jīng)環(huán)境下，英國(guó)企業(yè)還是喜歡華為，我們跟幾家運(yùn)營(yíng)商都有打交道和合作，能夠感受到這一點(diǎn)。他們公開講過(guò)，華為能從端對(duì)端提供服務(wù)，能提供完整的一個(gè)解決方案。

  當(dāng)然，現(xiàn)在英國(guó)也是迫于某些方面的壓力，比如說(shuō)5G核心網(wǎng)，英國(guó)政府已經(jīng)決定不能用華為。但是其他的部分，比如說(shuō)射頻部分、天線部分，不涉及到核心網(wǎng)，只涉及到無(wú)線通信這部分，可以繼續(xù)采用華為的設(shè)備，所以我覺得華為在英國(guó)還是有很大的發(fā)展空間。

  《科學(xué)大師》：我們普通公眾可能不了解，您提到的這個(gè)核心網(wǎng)和無(wú)線通信部分，有什么樣的差異?

  王江舟：電信網(wǎng)絡(luò)是這樣，有核心網(wǎng)絡(luò)部分，有無(wú)線傳輸部分。涉及到所有的數(shù)據(jù)，都要到核心網(wǎng)里處理，這就像人的腦袋一樣，因?yàn)槿说纳眢w除了腦袋，還有手、腳四肢。無(wú)線傳輸部分，只是涉及到傳輸，屬于四肢，不涉及到腦袋。

  基本上說(shuō)，英國(guó)迫于壓力，腦袋這部分要用別的公司的產(chǎn)品，其他的四肢部分，可以繼續(xù)用華為。核心網(wǎng)這一塊，英國(guó)能用的是其他幾個(gè)歐洲的設(shè)備商，比如說(shuō)諾基亞、愛立信，因?yàn)樵诩夹g(shù)上現(xiàn)在大家都是用統(tǒng)一的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，都差不多，所以基本上這些設(shè)備都是兼容的。

  《科學(xué)大師》：您怎么看華為在英國(guó)本土后續(xù)的發(fā)展形勢(shì)?

  王江舟：我覺得這個(gè)(被排擠的)可能性比較小，就是一些政客迫于壓力，可能會(huì)考慮某些方面的因素，比如希望華為市場(chǎng)份額越小越好，最好變成沒有。因?yàn)橛?guó)業(yè)界很多都喜歡華為，他們沒辦法排擠。

  現(xiàn)在既使英國(guó)講了核心網(wǎng)部分不用華為，非核心網(wǎng)繼續(xù)用華為，美國(guó)還是感到不滿意。美國(guó)的意思是說(shuō)你一點(diǎn)都不能用。英國(guó)政府覺得這沒道理?，F(xiàn)在我知道的是，在英國(guó)通信的核心網(wǎng)部分和非核心網(wǎng)部分，兩邊的業(yè)務(wù)收入差不多是一半一半，所以既使只考慮非核心網(wǎng)部分，華為的發(fā)展空間還是很大的。再過(guò)幾年，目前的氣侯過(guò)去了，說(shuō)不定核心網(wǎng)部分也可以考慮。

  《科學(xué)大師》：英國(guó)為什么會(huì)受到美國(guó)的壓力?

  王江舟：美國(guó)政府暗示要暫停美國(guó)跟英國(guó)的貿(mào)易談判。英國(guó)現(xiàn)在退出歐盟，下面一個(gè)很重要的計(jì)劃就是要跟美國(guó)談貿(mào)易協(xié)定。現(xiàn)在美國(guó)把這個(gè)事兒作為一個(gè)關(guān)卡，給英國(guó)施加壓力，要求英國(guó)重新考慮對(duì)華為的決定，但是最終怎么樣，現(xiàn)在還不清楚。因?yàn)樵谫Q(mào)易談判方面，英國(guó)還需要求到美國(guó)，美國(guó)市場(chǎng)大。

  6，合作比不合作要好

  《科學(xué)大師》：國(guó)際形勢(shì)的變化，華人科學(xué)家群體的處境也很受關(guān)注，您早在上世紀(jì)80年代就出國(guó)了，對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該有切身感受吧?

  王江舟：我在歐洲、美國(guó)都待了很多年，我在英國(guó)生活到現(xiàn)在已經(jīng)快15年了。應(yīng)該講，入鄉(xiāng)隨俗，融入沒有什么困難。目前的情況，我相信是暫時(shí)的，慢慢會(huì)好起來(lái)。在學(xué)術(shù)界和工業(yè)界，我認(rèn)識(shí)不少美國(guó)朋友，大家還是希望多交流，他們自己有親身體會(huì)，合作比不合作要好。尤其是我們做5G研究，屬于工程類的項(xiàng)目，更需要團(tuán)隊(duì)合作，不能單干。而我們?nèi)A人科學(xué)家在英國(guó)社會(huì)里，還是蠻受歡迎的。至少?gòu)奈覀兇髮W(xué)來(lái)講，華人勤奮工作，不愛惹事，也不愛抱怨，工作做得又好，當(dāng)然人家會(huì)欣賞你。

  《科學(xué)大師》：那您入選英國(guó)皇家工程院的院士，進(jìn)入主流工程學(xué)界，這個(gè)過(guò)程順利么?

  王江舟：英國(guó)皇家工程院的華人院士不太多，入選是有難度。我本人有幸第一次就被選上了。很榮幸我的工作得到認(rèn)可。從我經(jīng)歷而言，應(yīng)該說(shuō)英國(guó)有很好的學(xué)術(shù)包容性、公正性。我所在研究環(huán)境和團(tuán)隊(duì)也給與了極大支持。

  7， 要集中精力搞原始創(chuàng)新，不要拼論文數(shù)量

  《科學(xué)大師》：英國(guó)這邊的院士評(píng)選看重候選人的論文多一點(diǎn)，還是更看重科研含金量多一點(diǎn)?

  王江舟：我現(xiàn)在是英國(guó)皇家工程院院士篩選委員會(huì)委員。英國(guó)皇家工程院很看重院士候選人在工程專業(yè)領(lǐng)域的影響，就是看你的研究和發(fā)明，在工程方面產(chǎn)生了多大的影響，是否被廣泛采用，甚至是否被全球性采用。他們很看重這種實(shí)際的、真正的應(yīng)用價(jià)值。論文當(dāng)然也會(huì)看一下，但絕對(duì)不會(huì)說(shuō)，誰(shuí)發(fā)表的論文多就評(píng)誰(shuí)當(dāng)院士，不是這樣。

  科學(xué)大師：中國(guó)在這次疫情期間也要求科學(xué)家們把論文寫在祖國(guó)大地上，并出臺(tái)政策，不再把論文發(fā)表數(shù)量作為科研人員職稱晉升的指標(biāo)，應(yīng)該講這與國(guó)外的做法有所接近吧?

  王江舟：這樣做肯定是對(duì)的。在英國(guó)，對(duì)科研人員的評(píng)價(jià)是綜合的，更關(guān)注論文的質(zhì)量而不是數(shù)量，尤其是工程學(xué)科，你需要能解決實(shí)際的工程問(wèn)題，你的研究發(fā)明要能應(yīng)用，這比寫多少論文都更具實(shí)際影響力。

  中國(guó)唯論文的現(xiàn)象，早期可能是因?yàn)榭萍急容^落后，把論文看得重一點(diǎn)，也沒錯(cuò)。但是走到當(dāng)前階段，各個(gè)方面發(fā)展很快，就不能還像以前那樣評(píng)價(jià)科研工作。我們要更強(qiáng)調(diào)原始創(chuàng)新，要讓科研人員把精力更多花在真正的研究上，而不是為了去拼論文數(shù)量。這對(duì)國(guó)家科技的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展非常重要。