倪光南：格力做芯片設(shè)計可行 聯(lián)想失機難挽回

  中興事件如同一枚砸落的巨石，激起了一層又一層漣漪。從業(yè)者開始反思過往，普通人的關(guān)注得到喚醒，BAT在芯片領(lǐng)域的投入也有所增加，就連造完手機還要造車的董明珠都在股東大會上放出豪言——“爭取明年空調(diào)全部用上自己的芯片”。

  事實上，格力進行芯片研發(fā)已經(jīng)三年了，但至今空調(diào)主芯片依然依靠進口。而芯片制造是一個投入資金多、回報周期長的產(chǎn)業(yè)，并非一朝一夕之功，格力電器前董事長朱江洪甚至坦言，對格力做芯片沒有太大信心。

  在第二十二屆中國國際軟件博覽會高峰論壇上，中國工程院院士倪光南再次以中興為例強調(diào)了自主可控的重要性，“至少你有備份系統(tǒng)的概念，哪怕慢一點，貴一點，別人不賣給你的時候，不會立即休克”。

  6月30日，倪光南接受了新浪科技的專訪。在對話中，他更為直觀地表達了對科技產(chǎn)業(yè)與自主創(chuàng)新的看法，也針對中興、格力、華為及聯(lián)想所做出的動作給出了自己的評價。

  在他看來，中興事件給行業(yè)敲響了警鐘，也使得芯片自主研發(fā)得到了重視;董明珠如果做芯片設(shè)計毫無問題，但要覆蓋包括制造在內(nèi)的整個產(chǎn)業(yè)鏈不太現(xiàn)實;而華為在解決核心技術(shù)問題方面能夠耐下心來堅持投入，做得很不錯。

  繞不開的話題還有聯(lián)想。如果當初聯(lián)想按照倪光南提出的技術(shù)路線走下去，如今會不會是另一番景象?

  可惜沒有如果。正如倪光南所言，“聯(lián)想曾經(jīng)有過很多機遇，但擦肩而過可不少，那過了你就沒有辦法再回來”。

  中興事件帶來的影響廣泛且深遠。倪光南認為，不論是前沿的人工智能芯片，還是普遍的手機芯片，對企業(yè)乃至整個產(chǎn)業(yè)來說，擁有自主創(chuàng)新的核心技術(shù)都是最關(guān)鍵的。

  而倪光南，這位國產(chǎn)芯片與操作系統(tǒng)領(lǐng)域的權(quán)威人物，依然在為推廣操作系統(tǒng)的自主可控而奔波，他似乎忘記了，自己已經(jīng)79歲。

  談芯片產(chǎn)業(yè)

  新浪科技：最近格力電器董事長董明珠在股東會上表示，必須要做芯片，爭取明年格力空調(diào)全部用上自己的芯片，事實上格力從三年前就已經(jīng)開始進行芯片研發(fā)了，但大部分還是需要進口，你認為這是為什么?

  倪光南：從芯片整體的產(chǎn)業(yè)鏈來講，如果每個環(huán)節(jié)都做確實是很大的突破，但假如就某一個環(huán)節(jié)，比如芯片設(shè)計，還是可以的。芯片的加工生產(chǎn)往往只有少數(shù)大企業(yè)能夠承擔，生產(chǎn)規(guī)模很大，投入太少就很難推進。但芯片設(shè)計公司在中國卻有很多，因為設(shè)計往往可以面向應(yīng)用，小公司也可以做。

  做模擬信號處理、光信號處理的芯片，一般比較難，但做數(shù)字電路這類的芯片，如果規(guī)模不是很大，要求又不是很高，兩年左右做一個項目是可行的，現(xiàn)在開始也來得及。不過不是把制造業(yè)就直接歸結(jié)為加工了，那樣投入太大，一條生產(chǎn)線投下去至少幾百個億，周期很長，而且可能不如其他大規(guī)模生產(chǎn)的工藝更先進，沒什么競爭優(yōu)勢。

  所以我覺得像董明珠他們的規(guī)模做芯片設(shè)計毫無問題，但要覆蓋整個產(chǎn)業(yè)鏈不太現(xiàn)實。

  新浪科技：中興事件后芯片產(chǎn)業(yè)迎來了一股熱潮，BAT加速入局，項目融資也有所增加，但是都比較分散，如何看待這種現(xiàn)象?

  倪光南：芯片設(shè)計上問題不大，因為每家的應(yīng)用不太一樣，比如說現(xiàn)在比較熱的人工智能芯片，有些公司靠幾十人、幾百人就能做得很不錯。設(shè)計工作更多是使用工具，完成設(shè)計后再到工廠去生產(chǎn)流片，你的工作量就相對少一些。但如果要覆蓋制造過程，投入就很大，也需要很集中。

  新浪科技：人工智能芯片所面對的業(yè)務(wù)場景尚未被完全定義，因此也有種說法稱中國芯片產(chǎn)業(yè)彎道超車的機會來了，是這樣嗎?

  倪光南：是可能的，有人認為利用芯片可以大大加速人工智能的深度學(xué)習(xí)過程，還可能應(yīng)用到手機等其他地方，也是很有價值的。但是誰做得好，究竟能不能加速，需要時間來證明。

  新浪科技：你認為發(fā)展人工智能芯片的關(guān)鍵在哪?

  倪光南：創(chuàng)新，因為人工智能沒有形成統(tǒng)一的做法，深度學(xué)習(xí)方式研發(fā)也不完全一樣，所以還是有很多空間的，如果具備好的創(chuàng)新，在競爭中就有很多優(yōu)勢，如果你跟著別人跑，大家都一樣，不一定做得出來。

  新浪科技：您之前說，“手機和服務(wù)器上的芯片有些已經(jīng)和進口芯片旗鼓相當，但在一些特殊領(lǐng)域差距較大”，既然已經(jīng)相當，為什么很多國產(chǎn)手機廠商都與高通這樣的全球移動芯片龍頭簽署采購備忘錄?根源在哪里?

  倪光南：競爭關(guān)系。華為海思芯片的指標和高通完全可以比較，是同等的，但高通不做手機，華為做手機，中國手機廠商和華為存在競爭關(guān)系。華為業(yè)務(wù)比較廣，芯片自己做出來自己用，其他手機廠商可能會覺得用華為的芯片有點吃虧。

  新浪科技：那為什么不自己做呢?

  倪光南：因為需要投入，華為做芯片投入了很多年，有一定積累，所以能做出來。手機芯片比較復(fù)雜，并不是說一兩年就做得出來。芯片復(fù)雜程度不一樣，兩年左右是可以做，但也就是比較簡單的數(shù)字芯片，要求不高的那種。

  新浪科技：從專業(yè)角度看，我們在芯片上和國外的差距具體表現(xiàn)在哪些方面?

  倪光南：通用數(shù)字芯片和設(shè)計芯片差得不多，在一些特殊芯片，比較復(fù)雜的芯片，可能我們之前沒有做過，還有缺口的地方，這是在設(shè)計方面，而制造方面差距就比較大了。

  談自主創(chuàng)新

  新浪科技：中國制造業(yè)相對落后，這背后是設(shè)備、原材料、工藝等一系列原因。那么，想追趕或超越，我們最需要解決的問題是什么?

  倪光南：人家工業(yè)化走在前面，但我們趕的速度也可以。我們面對的是至少幾十年上百年的差距，所以肯定需要時間，不過并不等于所有都領(lǐng)域需要那么久。像人工智能、大數(shù)據(jù)這些新興的產(chǎn)業(yè)就是例外，人工智能最近幾年才發(fā)展起來，領(lǐng)先也沒有領(lǐng)先多少年。最需要解決的還是創(chuàng)新，我們有很多優(yōu)勢：人才資源多、市場資源大，市場機制和舉國體制結(jié)合也是優(yōu)勢，應(yīng)該會比較快地趕上去。

  新浪科技：應(yīng)該如何培養(yǎng)這方面的技術(shù)人才?

  倪光南：要有足夠的耐心，踏踏實實地做，培養(yǎng)創(chuàng)新人才，除了技術(shù)外各方面都要培養(yǎng)，要培養(yǎng)很好的精神，像貢獻精神、創(chuàng)新意識、自力更生，應(yīng)該各方面全面發(fā)展。

  新浪科技：“中興事件”為整個芯片產(chǎn)業(yè)都敲響了警鐘，一些你幾年甚至十幾年前的發(fā)言、采訪也引起了新的討論，在今天看來依然不過時，是否意味著這些年來行業(yè)理念與觀點并沒有更新，甚至于是一直被遺忘的?

  倪光南：我強調(diào)的基本還是核心技術(shù)，無論硬件軟件說到底還是需要核心技術(shù)，沒有核心技術(shù)最后依然不行。不是遺忘，是一些風(fēng)氣，比較急功近利吧。這也可以理解，希望能盡快地取得效益，投資少回報大，但這是主觀愿望，如果無法解決核心技術(shù)問題，最后可能還是受制于人。所以要有遠見，這方面華為做得不錯，他們能夠耐下心來，那么多年都一直堅持投入，最后來看回報還是很好的。這其實就需要有一種全局觀念，追求利益是應(yīng)該的，但不要太急功近利。

  新浪科技：關(guān)于“技工貿(mào)”和“貿(mào)工技”兩種路線的爭議一直都在，現(xiàn)在你怎么看?

  倪光南：按照規(guī)律來講肯定是創(chuàng)新驅(qū)動，如果你只要貿(mào)易不要技術(shù)，那么你怎么賺錢，別人一樣能做。如果有模式創(chuàng)新也可以，要是模式也沒創(chuàng)新，大家都是同樣的產(chǎn)品，怎么賺錢?