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任正非接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪紀(jì)要:我最關(guān)注的不是芯片

摘要:華為心聲社區(qū)發(fā)布了6月27日任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪時(shí)的紀(jì)要,在采訪中,任正非就聯(lián)邦快遞、實(shí)體清單、華為專利費(fèi)、5G、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問(wèn)題進(jìn)行了解答。

  ICCSZ訊 (編輯:Nicole)近日,華為心聲社區(qū)發(fā)布了6月27日任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪時(shí)的紀(jì)要,在采訪中,任正非就聯(lián)邦快遞、實(shí)體清單、華為專利費(fèi)、5G、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問(wèn)題進(jìn)行了解答。

  關(guān)于此前因美國(guó)禁令出現(xiàn)的實(shí)體清單問(wèn)題,任正非在采訪中表示:所有核心的尖端芯片,華為都沒(méi)有問(wèn)題,都可以完全自己供給,保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先,除少量的部件更替需要更換版本,在版本切換期間,產(chǎn)能上不來(lái),這對(duì)發(fā)展有一些影響。

       任正非直言:外界最關(guān)注芯片,我最關(guān)注的不是芯片,因?yàn)槲覀冏约旱?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e8%8a%af%e7%89%87&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">芯片其實(shí)比美國(guó)的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒(méi)有太大技術(shù)含量的某些零部件,我們過(guò)去忽略了,但是電路板上少了這個(gè)零件,就需要全部改版,這還是有一定工作量的。所以,美國(guó)的實(shí)體清單對(duì)我們沒(méi)有死亡威脅。你問(wèn)“到底有多少個(gè)洞”,我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”,每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

  就華為對(duì)美國(guó)Verizon公司提出收取10億美元專利許可費(fèi)一事,任正非回應(yīng)稱:華為總共有近9萬(wàn)項(xiàng)專利,其中11,500多項(xiàng)核心專利是在美國(guó)注冊(cè)的,美國(guó)政府對(duì)我們授權(quán)了的。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司,我們要價(jià)是合理的,他們自己心里應(yīng)該明白。我相信美國(guó)是法治國(guó)家,美國(guó)公司會(huì)付專利費(fèi)的。10億美元是5年的總量,不包括5G,以后5G還會(huì)再談。

  以下為采訪紀(jì)要:

  1、記者:感謝您的時(shí)間,首先針對(duì)近期幾件新聞事件問(wèn)您幾個(gè)問(wèn)題。第一,聯(lián)邦快遞承運(yùn)的華為包裹中有沒(méi)有什么特別的東西?聯(lián)邦快遞說(shuō)這個(gè)事情屬于操作失誤,您相信嗎?

  任正非:我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運(yùn)輸,都是正常的貨物,沒(méi)有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國(guó)的包裹寄送到美國(guó),我們搞不清楚,只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

  2、記者:您能不能解釋一下美國(guó)Futurewei這家公司呢?之前您多次表示不會(huì)把華為哪一塊進(jìn)行分拆,似乎在Futurewei上面不是如此,未來(lái)是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢?

  任正非:由于美國(guó)的管制規(guī)則,只要這個(gè)零部件或技術(shù)有美國(guó)成分可能就受管制。有美國(guó)人工作的可能也有美國(guó)成份,因此,F(xiàn)uturewei是在美國(guó)法律條件下的特殊問(wèn)題處理。

  記者:這是華為未來(lái)去解決其他問(wèn)題的模式嗎?把公司的一部分拆分出來(lái)在全球各地進(jìn)行布局?

  任正非:不會(huì)。像美國(guó)實(shí)體清單的做法,我認(rèn)為全世界沒(méi)有第二個(gè)國(guó)家會(huì)這樣做,所以不會(huì)出現(xiàn)其他情況。

  3、記者:您以前也說(shuō)過(guò),華為不會(huì)跟軍方在研究方面合作。但今天我們看到有報(bào)道稱,華為幾名員工跟中國(guó)軍方一起聯(lián)合發(fā)布了研究論文,自稱為華為工作,似乎證明了華為在研究上跟中國(guó)軍方合作?

  任正非:第一,華為與軍方?jīng)]有任何有組織的研究合作,你說(shuō)的這幾個(gè)人應(yīng)該是個(gè)人行為,我們不知曉他們?yōu)槭裁磿?huì)做這個(gè)事情。可以問(wèn)一問(wèn)他們本人到底出于什么動(dòng)機(jī)。

  記者:這幾個(gè)人現(xiàn)在還在華為工作嗎?他們會(huì)被開(kāi)除嗎?

  任正非:我聽(tīng)說(shuō)除了有一個(gè)人還在華為以外,其他人之前就已經(jīng)離職了。

  記者:剩下的還在華為工作的人會(huì)被開(kāi)除嗎?

  任正非:我不知道,對(duì)這個(gè)人不了解,是基層的員工。

  記者:針對(duì)這個(gè)事情您會(huì)給華為其他員工傳遞怎樣的信息呢?公司不允許這件事情、不要做這樣的事情會(huì)給警告嗎?

  任正非:我們公司是做民用產(chǎn)品,他去做其他事情,估計(jì)考核結(jié)果不會(huì)好,因?yàn)槲覀儽仨殗@主航道做出貢獻(xiàn),如果沒(méi)有貢獻(xiàn),部門如何會(huì)承認(rèn)他的成績(jī)呢?

  記者:與軍方合作,在華為是被允許,還是不允許?

  任正非:不允許。

  4、記者:我們知道,華為有幾家重要的合作伙伴(包括Google、Arm)在積極和美國(guó)相關(guān)方面進(jìn)行游說(shuō),在華為“實(shí)體清單”事情上做例外的處理,您對(duì)此有何期待?您是否在為華為完全被禁止與美國(guó)公司合作的情況做準(zhǔn)備?還是說(shuō)你預(yù)計(jì)部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨?

  任正非:美國(guó)供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說(shuō)政府放松管制,這是可以理解的,我們也需要大量購(gòu)買它們的產(chǎn)品和技術(shù)。但是我認(rèn)為,美國(guó)不會(huì)取消實(shí)體清單。并不是因?yàn)槲覀兎噶耸裁村e(cuò)誤懲罰我們,而是美國(guó)想要消滅我們,才把我們放入實(shí)體清單。我認(rèn)為,美國(guó)是“欲加之罪,何患無(wú)辭”,所以美國(guó)短期內(nèi)應(yīng)該不會(huì)處理這個(gè)問(wèn)題的。

  記者:您認(rèn)為華為美國(guó)供應(yīng)商的游說(shuō)工作不會(huì)成功嗎?華為是在做他們無(wú)法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎?

  任正非:我沒(méi)有說(shuō)它們不會(huì)成功,我認(rèn)為它們的努力完全可以理解。我們不怕美國(guó)實(shí)體清單對(duì)我們的打擊,是基于三個(gè)基礎(chǔ)條件:

  第一,內(nèi)部高度團(tuán)結(jié)一致。在特朗普沒(méi)有打擊我們之前,我們公司內(nèi)部還是比較松散的;特朗普打擊我們以后,我們內(nèi)部“求生存、求發(fā)展”,更加團(tuán)結(jié)一心,而且意志更加堅(jiān)強(qiáng),大家工作干勁和熱情更加高漲。

  第二,建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。比如美國(guó)公司不供應(yīng)器件給我們了,我們并不遷怒它們,我們能理解它們,還是要積極與它們合作。無(wú)論外國(guó)企業(yè)還是中國(guó)企業(yè),我們都會(huì)敞開(kāi)懷抱,以更大規(guī)模合作;只要能給我們提供幫助的企業(yè),都要加大合作。這就是“得道多助,失道寡助”,我們是建立了一個(gè)廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

  第三,堅(jiān)持“大方向要正確”。美國(guó)打擊我們的5G,只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分,我們不只是5G領(lǐng)先世界,光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件,完全可以獨(dú)立存在,不受美國(guó)影響。

  目前受影響多一些的是終端,我們努力用一、兩年來(lái)調(diào)整,也能完成終端的持續(xù)增長(zhǎng)。即使受到美國(guó)實(shí)體清單影響,我們的P30手機(jī)在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬(wàn)臺(tái),說(shuō)明用戶對(duì)我們的信任并沒(méi)有減弱。截止5月30日,我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺(tái)。所以,終端遇到的困難,我們會(huì)在下半年或者明年逐步得到克服。

  5、記者:您剛才提到,在接下來(lái)一、兩年會(huì)努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境,一、兩年之后會(huì)完全調(diào)整過(guò)來(lái)。您能否解釋一下“完全調(diào)整過(guò)來(lái)”是什么意思?是那時(shí)候華為完全不依賴美國(guó)的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎?

  任正非:我們有很多專利,美國(guó)也有很多專利,我們是交叉許可的,許可之間本身沒(méi)有障礙和矛盾。

  但是,我們永遠(yuǎn)都不想離開(kāi)美國(guó)的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。因?yàn)槲覀冇昧?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e7%be%8e%e5%9b%bd&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">美國(guó)的技術(shù)、部件來(lái)組成華為產(chǎn)品,會(huì)更加先進(jìn),能更好地為人類服務(wù)。我講的是,兩年以后我們應(yīng)該沒(méi)有生存的困難。

  記者:為什么會(huì)沒(méi)有生存困難呢?從現(xiàn)在到兩年之后會(huì)做哪些調(diào)整?

  任正非:我們通過(guò)自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān),在供給上不存在什么問(wèn)題。

  6、記者:今年年初您提到,即使沒(méi)有美國(guó)芯片華為也能夠繼續(xù)生存,5月中旬時(shí)說(shuō)美國(guó)事件對(duì)華為的增長(zhǎng)有小幅影響,最近又提到,美國(guó)事件對(duì)華為收入的影響規(guī)??赡茉?00億美元,似乎這個(gè)影響還是蠻大的,這個(gè)階段到底什么發(fā)生了變化,有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣?

  任正非:第一,所有核心的尖端芯片,我們都沒(méi)有問(wèn)題,都可以完全自己供給,保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先;第二,少量的部件更替需要更換版本,在版本切換期間,產(chǎn)能上不來(lái),這對(duì)發(fā)展有一些影響;第三,關(guān)于300億美元,外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字,在我們眼中是一個(gè)小數(shù)字。因?yàn)槲覀冊(cè)绢A(yù)測(cè)今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入,下降300億美元,還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測(cè),實(shí)際上,現(xiàn)在財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來(lái)的真實(shí)情況比我們預(yù)測(cè)的要好一些。

  記者:您意思是說(shuō)今年收入下滑的預(yù)期,相比原來(lái)的預(yù)測(cè),不會(huì)達(dá)到300億美元這么多嗎?

  任正非:有可能,要少一點(diǎn)。

  記者:大家很關(guān)心數(shù)字,現(xiàn)在有沒(méi)有最新的預(yù)測(cè)?會(huì)受到多大的沖擊?比如說(shuō)200億?

  任正非:這個(gè)沒(méi)有預(yù)測(cè)。我講話比較極端一點(diǎn),就留有一些余地。還是要看下半年的報(bào)表,上半年報(bào)表不代表全年的情況。因?yàn)榍八膫€(gè)月是高速增長(zhǎng),實(shí)體清單出來(lái)以后,五、六月份開(kāi)始有點(diǎn)影響,但是影響不大,因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。我們預(yù)計(jì)下半年開(kāi)始會(huì)有一些影響,但是影響有多大,現(xiàn)在還不能肯定。

  7、記者:美國(guó)政府后來(lái)給了華為90天的寬限期(臨時(shí)通用許可證),華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備,90天到期之后華為會(huì)怎么做?90天到期的那一天到底會(huì)發(fā)生什么?之前說(shuō)華為有“漏洞”,不斷在彌補(bǔ)加強(qiáng),到底有那些需要補(bǔ)?會(huì)發(fā)生哪些變化?是否意味著90天到期之后,會(huì)有一些華為產(chǎn)品市場(chǎng)上客戶買不到?在實(shí)體清單完全生效的那天對(duì)華為意味著什么?

 任正非:我認(rèn)為,這90天根本是不需要的,因?yàn)閷?shí)體清單出來(lái)那一天,我們就準(zhǔn)備好了,不需要90天?!?0天臨時(shí)許可”其實(shí)對(duì)我們的打擊范圍增大了,而不是縮小。因?yàn)閷?shí)體清單出來(lái)以后,打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等,90天延期把本來(lái)不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動(dòng)也囊括進(jìn)去了,對(duì)很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾,所以“90天”不是對(duì)我們寬容了,而是對(duì)我們打擊更厲害了。

  目前的根本問(wèn)題,是美國(guó)要取消實(shí)體清單,而不是延緩。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國(guó)公司,而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn),員工人數(shù)從18.8萬(wàn)人擴(kuò)展到19.4萬(wàn)人,因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合,需要增加工程師。如果你有機(jī)會(huì),可以去看一看生產(chǎn)線,生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。但是,美國(guó)公司不能供應(yīng)器件之后,會(huì)對(duì)它們的財(cái)務(wù)報(bào)表產(chǎn)生影響,痛苦比我們大,我們很同情它們,因?yàn)楫吘雇使部喽?、三十年了。因此,延?0天沒(méi)有什么意義,我們?cè)缇妥龊昧藴?zhǔn)備。

  8、記者:您剛才提到華為的員工從18.8萬(wàn)增加到19.4萬(wàn),增加了6千人,規(guī)模很大,可能很多公司總的員工數(shù)量都沒(méi)有這么多,增加的人做什么?做軟件開(kāi)發(fā)、代碼開(kāi)發(fā)還是別的?

  任正非:各方面都有。

  9、記者:之前很多記者采訪時(shí),一直想問(wèn)您到底“洞”有哪些?我其實(shí)不太想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)的是,在這個(gè)過(guò)程中主要擔(dān)心是什么?主要關(guān)注的重點(diǎn)是哪里?讓華為芯片完全不受美國(guó)影響嗎?

  任正非:外界最關(guān)注芯片,我最關(guān)注的不是芯片,因?yàn)槲覀冏约旱?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e8%8a%af%e7%89%87&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">芯片其實(shí)比美國(guó)的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒(méi)有太大技術(shù)含量的某些零部件,我們過(guò)去忽略了,但是電路板上少了這個(gè)零件,就需要全部改版,這還是有一定工作量的。所以,美國(guó)的實(shí)體清單對(duì)我們沒(méi)有死亡威脅。你問(wèn)“到底有多少個(gè)洞”,我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”,每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

  記者:我知道有些是非常技術(shù)的,你們可能也不擔(dān)心。在這些小“洞”里,有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的?

  任正非:技術(shù)層面都很容易解決,只是需要時(shí)間。有些簡(jiǎn)單的器件,雖然簡(jiǎn)單,影響也大。例如,有三個(gè)器件在打擊范圍內(nèi),因技術(shù)簡(jiǎn)單我們忽略了,每塊電路板都要用,沒(méi)有就要全部修改電路板,工作量十分大?,F(xiàn)在可以供應(yīng)了,但是其中一個(gè)芯片在這兩個(gè)月我們已做出來(lái),那么三個(gè)芯片中就只購(gòu)買兩個(gè)了,另外一個(gè)就不再購(gòu)買了。所有存在的“洞”,我們都是有能力補(bǔ)起來(lái)的。因?yàn)槲覀冇?萬(wàn)研發(fā)人員,每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入150-200億美元,只要我們調(diào)過(guò)頭來(lái)解決,讓最尖端的人,從“求發(fā)展”、探索未來(lái)的研究,轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)先解決簡(jiǎn)單急需的問(wèn)題,沒(méi)有解決不了的問(wèn)題。

  記者:您有對(duì)員工說(shuō)什么嗎?您有沒(méi)有給華為的團(tuán)隊(duì)一個(gè)時(shí)間期限?到這個(gè)時(shí)間點(diǎn),華為所有領(lǐng)域(硬件、軟件、部件)都不依賴于美國(guó)技術(shù)。

  任正非:我不會(huì)給大家定一個(gè)時(shí)間點(diǎn),因?yàn)殡y度不一樣,工作量大小不一樣,還是由他們自己去解決。我們一定要努力自己解決問(wèn)題。

  記者:您說(shuō)這些問(wèn)題一定要解決,意思是指公司所有領(lǐng)域,都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國(guó)而獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)嗎?

  任正非:是的。

  10、記者:有報(bào)道說(shuō)華為對(duì)美國(guó)的Verizon公司提出,向他們收取10億美元專利許可費(fèi)。首先,10億美元數(shù)字準(zhǔn)不準(zhǔn)?第二,美國(guó)公司在使用華為專利但是沒(méi)有付錢的金額規(guī)模多大?

  任正非:我們總共有近9萬(wàn)項(xiàng)專利,其中11,500多項(xiàng)核心專利是在美國(guó)注冊(cè)的,美國(guó)政府對(duì)我們授權(quán)了的。美國(guó)國(guó)家給了我們法律權(quán)利,美國(guó)是法治國(guó)家,應(yīng)該說(shuō)每個(gè)使用我們專利的公司都會(huì)給我們付錢。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司,我們要價(jià)是合理的,他們自己心里應(yīng)該明白。和高通相比是很客氣的,他們應(yīng)該會(huì)給。我相信美國(guó)是法治國(guó)家,美國(guó)公司會(huì)付專利費(fèi)的。10億美元是5年的總量,不包括5G,以后5G還會(huì)再談。

  記者:10億美元這個(gè)數(shù)字還是不小的,華為過(guò)去好多年累計(jì)向其他人收取的專利許可費(fèi)約15億美元,從這個(gè)角度比較,還是有挺大的增長(zhǎng)。相比未來(lái)華為有可能從美國(guó)收到所有的專利費(fèi)來(lái)看,您認(rèn)為10億是小數(shù)字嗎?

  任正非:是很小的數(shù)字。雖然我們從其他公司收到的專利費(fèi)不多,因?yàn)樗麄円灿袑@?,我們也有專利,專利?duì)沖以后,我們收了增值的部分,顯得很小。如果有些公司沒(méi)有專利對(duì)沖,就要多付一些。總體而言,我們是比較客氣的公司,要的專利費(fèi)是合理的。

  記者:在專利費(fèi)的收取上,華為只面向美國(guó)公司,還是面向全球?包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

  任正非:是面向全球的。

  記者:您認(rèn)為華為一共能收取多少專利費(fèi)?

  任正非:肯定要比高通少得多。

 記者:但這個(gè)數(shù)字還是很大。

  11、記者:聊一聊您的女兒。作為一個(gè)加拿大人,今天之所以有機(jī)會(huì)跟您溝通,我認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)和加拿大之間的關(guān)系上進(jìn)入了與之前相比非常不同的階段,而這在一定程度上是因?yàn)槟畠核鸬淖饔?。她目前還在溫哥華。您去過(guò)幾次加拿大?我認(rèn)為至少兩次,但是具體次數(shù)不清楚。

 任正非:我去加拿大的次數(shù)比較多,記不清楚了。最重要的一次是2017年,我從加拿大東邊橫跨到西邊,待了十幾天,主要是考察加拿大的投資環(huán)境,拜訪各個(gè)地方的大學(xué)。我認(rèn)為,加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的,世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后,認(rèn)為加拿大投資環(huán)境很好,準(zhǔn)備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

  我認(rèn)為,隨著美國(guó)越來(lái)越封閉,很多人才拿不到美國(guó)簽證,他們只可能到加拿大去開(kāi)會(huì)、工作、投資。我們認(rèn)為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國(guó)差不多,所以準(zhǔn)備用美國(guó)大規(guī)模研究方式來(lái)大幅度擴(kuò)大加拿大的研究,建立大的研發(fā)中心。我已經(jīng)與加拿大研究機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人講了,要準(zhǔn)備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地,建新的研發(fā)中心。我們和加拿大的合作,應(yīng)該說(shuō)對(duì)雙方都是有利的??茖W(xué)家有很多理論,但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用;我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用,但是在理論上不如科學(xué)家。我們結(jié)合起來(lái),就會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。教授對(duì)學(xué)生講授聯(lián)系實(shí)際的知識(shí),這些學(xué)生也不會(huì)全來(lái)華為工作,他走入社會(huì),就推動(dòng)了社會(huì)的創(chuàng)新;我們公司的員工也會(huì)辭職,到社會(huì)工作,就把創(chuàng)新帶入了社會(huì)。為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”,一定會(huì)的。

  全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆,美國(guó)把它看作比“原子彈”還恐怖。5G標(biāo)準(zhǔn)來(lái)自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文,我們投入了幾千名科學(xué)家和專家來(lái)分解這篇論文,全世界其他公司也投入了幾萬(wàn)名科學(xué)家和專家,努力去做出5G的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)了。教授寫(xiě)了一篇論文,但他不知道論文有什么用,然后全世界的科學(xué)家和專家一起把它做出5G來(lái),這位教授本人也感到震驚。

  5G將來(lái)對(duì)于人工智能來(lái)說(shuō)就是一個(gè)工具。三位人工智能之父都在加拿大,他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了,為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國(guó)家呢?如果加拿大在人工智能的應(yīng)用上形成能力,假設(shè)人工智能輔助人類提升十倍的生產(chǎn)力,那么加拿大就相當(dāng)于變成3億人口的工業(yè)大國(guó)。加拿大最大的不足是什么?人非常聰明優(yōu)秀,但是人口數(shù)量很少,所以加拿大在傳統(tǒng)的制造模式上沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。當(dāng)實(shí)現(xiàn)人工智能以后,加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢(shì),變成工業(yè)大國(guó)了。你可以參觀我們的生產(chǎn)線,支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統(tǒng),我們只有6000多名技師。

  2017年我去加拿大,三位人工智能之父,我見(jiàn)到了其中兩位,另一位當(dāng)時(shí)不在加拿大。現(xiàn)在美國(guó)、中國(guó)都在人工智能領(lǐng)域猛追,加拿大有先發(fā)優(yōu)勢(shì),一定要抓住這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。迄今為止,我們還沒(méi)有改變?cè)诩幽么蟠笠?guī)模投資的策略。

  記者:您剛才提到要在加拿大四個(gè)城市多買地,這些地已經(jīng)買了嗎?買了多大的地?有沒(méi)有預(yù)期這些研究中心會(huì)招多少人?

  任正非:比如,我們?cè)谟?guó)要建立一個(gè)光芯片工廠,已經(jīng)購(gòu)買了500英畝土地。因?yàn)槲覀兊墓?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e8%8a%af%e7%89%87&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">芯片是在英國(guó)做出來(lái)的,絕對(duì)領(lǐng)先世界很遠(yuǎn)的距離。我們將會(huì)建設(shè)成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境,來(lái)吸引世界人才。

  因?yàn)榧幽么蟮纳鷳B(tài)很好,美國(guó)收緊了對(duì)科學(xué)家的簽證,加拿大應(yīng)開(kāi)放對(duì)科學(xué)家的簽證,就會(huì)有中東、東歐國(guó)家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活,我們就引進(jìn)到加拿大搞科研。這就是2017年我在加拿大待了很長(zhǎng)時(shí)間的目的。

  記者:您提到在加拿大加大投資,投資規(guī)模大概是多大?1000億美元?還是100億美元?您或許沒(méi)有具體的數(shù)字,但您計(jì)劃會(huì)有多大規(guī)模?

  任正非:肯定是很大的數(shù)字,如果不發(fā)生這次和美國(guó)的沖突,也不發(fā)生和加拿大的沖突,可能加拿大會(huì)成為我們的世界理論科研中心。因?yàn)榧幽么蟮膬?yōu)勢(shì)是臨近美國(guó),制度、法律、生活環(huán)境和美國(guó)相近,有許多去不了美國(guó)或者不想待在美國(guó)的人才就去加拿大。未來(lái)幾十年中,我認(rèn)為人類面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

 記者:剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心,現(xiàn)在華為還還在推動(dòng)這一計(jì)劃嗎?還是過(guò)去七個(gè)月發(fā)生的事情改變了華為的策略?

  任正非:方向沒(méi)有改變,但是步伐改變了,我們還是堅(jiān)持在加拿大投資發(fā)展不變。

  記者:我想讓讀者更好地了解未來(lái)華為在加拿大的投資規(guī)模,可以說(shuō)幾十億的規(guī)模嗎?

  任正非:至少幾十億美元的投資,肯定是沒(méi)問(wèn)題的。

  12、記者:還有一個(gè)關(guān)于您和您女兒的問(wèn)題。孟晚舟個(gè)人跟加拿大有聯(lián)系,她在加拿大有房產(chǎn)。您和加拿大有個(gè)人聯(lián)系嗎?有房產(chǎn)或者投資嗎?

  任正非:沒(méi)有,因?yàn)槲矣⑽牟缓茫诩幽么鬀](méi)辦法生活,沒(méi)辦法上街買菜,開(kāi)車出去找不到路。我將來(lái)生活定居地就是中國(guó)了。

  記者:但孟晚舟經(jīng)常去加拿大,她去年10月份去過(guò)加拿大嗎?

  任正非:她自己到處亂跑,我不知道。

  記者:華為什么時(shí)候知道美國(guó)對(duì)孟晚舟的逮捕令的?

  任正非:她12月1日被控制,我是12月3日知道的。她本來(lái)是要主持阿根廷工作會(huì)議的,知道她被抓了以后,12月4日我就飛到阿根廷主持會(huì)議了。

  記者:您的意思是指華為內(nèi)部沒(méi)有任何人知道針對(duì)孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎?

  任正非:任何人都不知道,如果知道,還會(huì)這么傻去“撞墻”嗎?

  記者:這也是我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的原因。因?yàn)槟谴蚊贤碇垡サ陌⒏?、墨西哥、哥斯達(dá)黎加、法國(guó),這些國(guó)家都是跟美國(guó)有引渡協(xié)議的。還有澳大利亞。

  任正非:有些國(guó)家很聰明,拒絕了美國(guó)的建議。

  記者:如果是聰明的舉措,應(yīng)該是怎么樣呢?

  任正非:其實(shí)就不應(yīng)該去管這件事,因?yàn)檫@是美國(guó)的事情,應(yīng)該美國(guó)自己管。加拿大一管,你們受挫折了,我們也受挫折了,我為這件事情還是感到很痛心的。

  13、記者:在這個(gè)事情上,加拿大和華為都是受害者,加拿大人也受害了。有兩個(gè)加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國(guó)被投入監(jiān)獄,他們應(yīng)該也是這件事情受害者,為什么華為沒(méi)有向中國(guó)政府游說(shuō),要求中國(guó)政府釋放同為受害者的兩個(gè)加拿大人呢?

  任正非:我理解這是中國(guó)政府采取的法律行動(dòng),我們只是一家企業(yè),做不了那么多。我們相信加拿大的法律,也相信美國(guó)的法律,孟晚舟是沒(méi)有罪的,通過(guò)法律手段是能解決這個(gè)問(wèn)題的。因此,我們走的是法律道路,而不是求助國(guó)家的道路。

  我們認(rèn)為,孟晚舟從頭到尾是無(wú)罪的,她在加拿大更沒(méi)有犯罪,沒(méi)有“雙重犯罪”的情況,如果批準(zhǔn)引渡就完全不符合加拿大的法律。因此,加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國(guó)家。如果加拿大一定要美國(guó)許可才能釋放孟晚舟,那么加拿大形象就不夠偉大,希望加拿大能獨(dú)立執(zhí)行自己的法律規(guī)定。孟晚舟只要在加拿大沒(méi)有犯法、沒(méi)有雙重犯罪,應(yīng)該被撤銷引渡的,因?yàn)槌蜂N符合加拿大的《引渡法》的規(guī)定。

  記者:現(xiàn)在在加拿大有這樣的辯論,加拿大司法部長(zhǎng)在任何時(shí)候有權(quán)力介入撤銷引渡的流程。包括加拿大的前總理也認(rèn)為加拿大司法部長(zhǎng)應(yīng)該這樣做,您怎么認(rèn)為?

  任正非:我認(rèn)為社會(huì)輿論是正確的。從司法調(diào)查的情況來(lái)看,加拿大在執(zhí)法過(guò)程中是有違法狀況的。加拿大司法部長(zhǎng)終止引渡程序是積極的、明智的、合法的,大家不要糾結(jié)在孟晚舟問(wèn)題上,挫傷了兩國(guó)關(guān)系、挫傷了兩國(guó)人民的關(guān)系、挫傷了發(fā)展機(jī)會(huì)。

  我個(gè)人心胸還是比較寬廣的,不因?yàn)槲业募胰耸茈y了,就對(duì)加拿大有不同的看法。今年我們?cè)诩幽么筮€是增加了許多研究人員,還是在繼續(xù)投資,沒(méi)有干預(yù)改變他們的步伐。

  我只是認(rèn)為,孟晚舟問(wèn)題遵循加拿大法律來(lái)解決,當(dāng)前應(yīng)該是一個(gè)解決的最好時(shí)機(jī),雙方應(yīng)該把這個(gè)套子解開(kāi),解開(kāi)的方法可以討論很多種,當(dāng)前司法部長(zhǎng)是可以有作為的。

  記者:您原來(lái)多次表示過(guò)相信司法體系、相信法庭,為什么現(xiàn)在要用政治手段來(lái)解決呢?

 任正非:司法部長(zhǎng)行使權(quán)力同樣是法治原則的一個(gè)方面,這是加拿大《引渡法》規(guī)定的。

  14、記者:目前階段下,您如何評(píng)估加拿大使用安裝華為5G設(shè)備的可能性?

  任正非:這是加拿大政府和加拿大運(yùn)營(yíng)商自己決定,不是由我們來(lái)決定的。就如在商店里賣衣服,買不買衣服是顧客口袋里的錢來(lái)決定的,不是我們來(lái)決定必須買這件衣服,我們沒(méi)有這個(gè)能力。

  講一個(gè)故事,為什么過(guò)去歐洲比中國(guó)發(fā)展快?幾百年前,歐洲有了火車、輪船,中國(guó)是馬車在擔(dān)負(fù)運(yùn)輸任務(wù),馬車速度慢、載貨量小,歐洲火車跑得快,輪船載貨量大,歐洲實(shí)現(xiàn)了工業(yè)社會(huì)。速度對(duì)一個(gè)社會(huì)的發(fā)展是非常重要的,當(dāng)這個(gè)社會(huì)從物理運(yùn)輸變成信息傳送,信息速度發(fā)展快的國(guó)家,經(jīng)濟(jì)發(fā)展都快。

  中國(guó)二、三十年前是非常落后的國(guó)家,中國(guó)加快了信息系統(tǒng)建設(shè)的步伐,所以經(jīng)濟(jì)就追上來(lái)了。5G是非常高速度的產(chǎn)品,當(dāng)全網(wǎng)建成以后,每個(gè)人使用流量的成本會(huì)大幅度下降,它對(duì)文化、教育、經(jīng)濟(jì)……各方面的發(fā)展都會(huì)起很重要的作用?,F(xiàn)在美國(guó)肯定建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò),因?yàn)槲覀儾粫?huì)在美國(guó)5G的任何銷售。如果加拿大建立一個(gè)高速信息社會(huì),可能會(huì)把投資引過(guò)來(lái)了。如果你有興趣,用三十年世界信息數(shù)據(jù)流量變化來(lái)看各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的相關(guān)性,就能比較出來(lái),哪個(gè)國(guó)家信息發(fā)展速度最快,哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就最快。如果將來(lái)你有時(shí)間,我找個(gè)人給你講講韓國(guó)的例子,韓國(guó)是信息發(fā)展非常激進(jìn)的國(guó)家,它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是非??斓摹?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e7%be%8e%e5%9b%bd&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">美國(guó)不會(huì)快了,加拿大快了,加拿大就有投資優(yōu)勢(shì)。

  15、記者:華為渥太華研究所,有三位比較資深的人士,他們?nèi)艘郧岸荚诒彪姽ぷ?,包括他們的下屬也有一些是在北電工作的?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%8d%8e%e4%b8%ba&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">華為是不是把北電的技術(shù)偷過(guò)來(lái)了,并把他們剩余的人招過(guò)來(lái)了,然后在加拿大設(shè)立自己的研發(fā)機(jī)構(gòu),并逐步發(fā)展壯大的?

  任正非:北電破產(chǎn)以后,我們招聘了北電的一些人員。那時(shí)北電并沒(méi)有現(xiàn)在的技術(shù),只是有人才,人才失業(yè)之后要再就業(yè),這永遠(yuǎn)都是必須的。北電破產(chǎn)的時(shí)候,實(shí)際上世界連3G都才剛剛開(kāi)始,經(jīng)過(guò)3G、4G到5G,這些人隨著時(shí)代的進(jìn)步而進(jìn)步了,作為人才,他們頭腦里的思維方式是有貢獻(xiàn)的,但沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。北電當(dāng)年最偉大的貢獻(xiàn),就是把光傳輸容量提高到了10G,但由于IT泡沫的破滅,把北電拖垮了。我們現(xiàn)在的光傳輸能力,已經(jīng)做到了800G。當(dāng)然,我們肯定是踏著前人的腳步往前走,但這沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題,是新的創(chuàng)造。

  我們?cè)?jīng)想收購(gòu)北電,最后因?yàn)樯虡I(yè)考慮也沒(méi)有做。

  記者:當(dāng)時(shí)要收購(gòu)北電時(shí),出價(jià)多少?

  任正非:沒(méi)出價(jià),雙方談?wù)摿耸召?gòu)方式。2003年,我們準(zhǔn)備以100億美元賣給摩托羅拉,但是那個(gè)星期摩托羅拉董事會(huì)發(fā)生變化,不批準(zhǔn)這個(gè)決議,所以收購(gòu)沒(méi)有成功。過(guò)了幾年,摩托羅拉垮了,華為反過(guò)來(lái)想收購(gòu)摩托羅拉時(shí),也沒(méi)做成。所以,歷史是一場(chǎng)誤會(huì)。

  16、記者:現(xiàn)在有人說(shuō)由于技術(shù)冷戰(zhàn),世界技術(shù)會(huì)不可避免被分割成為兩塊陣營(yíng),一個(gè)是美國(guó)為主導(dǎo),一個(gè)是中國(guó)為主導(dǎo)。您認(rèn)同這個(gè)看法嗎?現(xiàn)在的情況是否不可能沿著原來(lái)的路,而是會(huì)沿著技術(shù)冷戰(zhàn)這條路走下去?

  任正非:我認(rèn)為這個(gè)假設(shè)是不成立的,世界一定要走向互聯(lián)互通。如果美國(guó)人到中國(guó)來(lái),需要換一個(gè)手機(jī)才能打電話,中國(guó)到美國(guó)換一個(gè)手機(jī)才能打電話,這是人類社會(huì)的倒退,不是前進(jìn)。而且信息社會(huì)將來(lái)互相依存度會(huì)越來(lái)越高,特別是軟件定義云社會(huì)以后,如果不能成為一個(gè)統(tǒng)一的社會(huì),這是很復(fù)雜的,所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個(gè)幻想。比如,美國(guó)零部件不賣給別的國(guó)家以后,美國(guó)零部件廠家就會(huì)變小,生產(chǎn)成本會(huì)變高,人們?cè)谙M(fèi)時(shí)就要付出高一點(diǎn)的成本才能進(jìn)行消費(fèi)。全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源,我們今天享受社會(huì)的服務(wù)和成本是比較低的,將來(lái)分裂成兩個(gè)板塊,其實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的,我估計(jì)華爾街也不會(huì)贊成。美國(guó)不是說(shuō)“華爾街是大嗓門”嗎?

  17、記者:我想問(wèn)您一個(gè)具體問(wèn)題。您多次強(qiáng)調(diào)孟晚舟是無(wú)罪的,但我們看到美國(guó)有一個(gè)針對(duì)她的證據(jù),一個(gè)PPT,您怎么看待美國(guó)是怎么獲取到這個(gè)PPT的?是通過(guò)合法途徑嗎?您認(rèn)為這個(gè)PPT可以作為證據(jù)呈送給法庭嗎?

  任正非:因?yàn)镾kycom公司和伊朗貿(mào)易過(guò)程中,這家銀行自始至終在與華為聯(lián)系,它知道Skycom在伊朗的業(yè)務(wù),也知道Skycom跟華為的關(guān)系。運(yùn)作幾年以后,他們邀請(qǐng)孟晚舟去咖啡廳,喝咖啡時(shí),孟晚舟講了幾張PPT,這個(gè)PPT沒(méi)有誤導(dǎo)性。為什么銀行會(huì)把這幾張PPT要走?我們不知道,希望等紐約東區(qū)法院審理完畢以后,我們能更清楚。

  18、記者:從某種程度上來(lái)說(shuō),華為是中國(guó)企業(yè)界的先驅(qū),是總部位于中國(guó)、原產(chǎn)地位于中國(guó),但是卻在國(guó)際上取得成功的公司,有差不多一半的收入來(lái)自國(guó)際市場(chǎng)。我們也看到中國(guó)出臺(tái)了情報(bào)共享規(guī)則,有些是最近才出臺(tái)的。我不想具體問(wèn)規(guī)則本身,因?yàn)槲铱催^(guò)華為在這方面的法律意見(jiàn)。我想問(wèn),是不是由于這些規(guī)則的存在,使得中國(guó)其他公司很難在海外取得成功?這些情報(bào)共享要求是不是中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的障礙?如果是,華為有沒(méi)有去推動(dòng)放松規(guī)則?您認(rèn)為這些規(guī)則是否也應(yīng)該調(diào)整?

  任正非:首先,我們沒(méi)有能力推動(dòng)修改法律。但,中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上講了“中國(guó)企業(yè)絕不允許裝后門”;今年3月份十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議,國(guó)務(wù)院李克強(qiáng)總理答記者問(wèn)時(shí),再次明確“中國(guó)企業(yè)不允許安裝后門”;李克強(qiáng)總理在克羅地亞參加“16+1”會(huì)議時(shí),見(jiàn)到華為員工親自口述“你們千萬(wàn)不準(zhǔn)裝后門”。這給我們公司是一種支持和力量,這個(gè)力量支持我們決不會(huì)去搞任何國(guó)家和企業(yè)的情報(bào)。所以,我們可以與相關(guān)國(guó)家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無(wú)后門、無(wú)間諜行為”協(xié)議。

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關(guān)鍵字: 華為 5G 美國(guó) 芯片
文章標(biāo)題:任正非接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪紀(jì)要:我最關(guān)注的不是芯片
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