ICCSZ訊 日前,在訊石第十五屆光纖通訊市場(chǎng)暨技術(shù)專題研討會(huì)上,青島海信電器股份有限公司首席科學(xué)家、美國(guó)麻省理工學(xué)院(MIT)博士黃衛(wèi)平所主持的“關(guān)于硅光子”的論壇引起了眾人的熱烈反響,在論壇上,關(guān)于硅光子的眾多謎團(tuán)都得到了一定的闡述。本次論壇邀請(qǐng)了SiFotonics CEO潘棟,北京大學(xué)教授周治平,中科院上海微系統(tǒng)所研究員甘甫烷,ST 數(shù)字產(chǎn)品事業(yè)部亞太區(qū)市場(chǎng)總監(jiān)Kirk Ouellette,華為固定網(wǎng)絡(luò)研究部主任工程師曾理作為嘉賓。
(左起:青島海信電器股份有限公司首席科學(xué)家 黃衛(wèi)平、SiFotonics CEO潘棟、北京大學(xué)教授周治平、
中科院上海微系統(tǒng)所研究員甘甫烷、ST 數(shù)字產(chǎn)品事業(yè)部亞太區(qū)市場(chǎng)總監(jiān)Kirk Ouellette、
華為固定網(wǎng)絡(luò)研究部主任工程師曾理)
會(huì)上,黃首席提出了第一個(gè)問(wèn)題:硅光技術(shù)目前最成功的商業(yè)應(yīng)用到底有哪些?與競(jìng)爭(zhēng)的技術(shù)相比,硅光技術(shù)在這些應(yīng)用中的主要優(yōu)勢(shì)是什么?
潘棟:大家說(shuō)硅,第一個(gè)是集成,第二就是便宜。我們從這些年的經(jīng)驗(yàn)里面發(fā)現(xiàn),這個(gè)說(shuō)的對(duì)也不對(duì)?,F(xiàn)在在相干領(lǐng)域,我們自己的經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn),因?yàn)檫@里面全部集成了這個(gè)晶片化,改變了很多事情,實(shí)際上你從市場(chǎng)的切入還有成本的優(yōu)勢(shì)上面,它其實(shí)都顯示了非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)性能,我們自己的相干芯片在給客戶看的過(guò)程中,把很多的東西集成在一個(gè)很小的大概4*5mm的芯片上,集成大概三十多個(gè)芯片的時(shí)候,這個(gè)客戶自己都覺(jué)得很震撼,而且價(jià)錢(qián)空間的確具有非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)性能,同時(shí)也比較好推,這是我目前的經(jīng)驗(yàn),深有體會(huì)的。
甘甫烷:我覺(jué)得硅光子要強(qiáng)調(diào)的是:它是有價(jià)格優(yōu)勢(shì)的,以后相干通訊有什么我們不知道,硅光子價(jià)格優(yōu)點(diǎn)什么時(shí)候能體現(xiàn)出來(lái)呢?相信是量的問(wèn)題,一旦有規(guī)模效應(yīng),價(jià)格就會(huì)下來(lái),一旦量起來(lái)了,完全有可能做的很便宜的。我很堅(jiān)信這一點(diǎn)。
曾理:我是來(lái)自固網(wǎng)產(chǎn)品線的。站在我們這個(gè)角度來(lái)看,其實(shí)對(duì)于硅光子的選擇我們產(chǎn)品線并沒(méi)有把它定位成唯一的方向,總的原則還是說(shuō)希望提供性價(jià)比高的產(chǎn)品。但是我們產(chǎn)線看待硅光子的出現(xiàn),還是把它定位為一個(gè)比較潛在的技術(shù)。前段時(shí)間,像剛剛提到的Acacia就出來(lái)了,它就是在光模塊的集成度上面相對(duì)于以前傳統(tǒng)的東西集成度有很大的提高。這個(gè)就是給我們產(chǎn)品線感受到的硅光子有一個(gè)比較大的應(yīng)用潛力。但我個(gè)人覺(jué)得Acacia的商業(yè)模式雖然有成功的地方,但不一定適合國(guó)內(nèi)的光塊廠家。像甘教授剛才也提到了,Acacia的成功其實(shí)在于一個(gè)是硅光子的本身,第二個(gè)是它的DSP能力。所以它必須有一些系統(tǒng)的集成的能力和光器件整合的能力,才能把這個(gè)東西做成功。所以硅光子在相干的應(yīng)用上面,有很大一塊是整合,不僅是一個(gè)器件問(wèn)題,還要包括系統(tǒng)的信號(hào)處理的整合。還有一個(gè)大家看到比較短距的這一塊,是比較潛在的。恰恰在一些數(shù)據(jù)中心,連接500米,2公里,我們需要一個(gè)低成本,高集成度,高密度的光模塊,所以這一塊恰好切合的是硅光子技術(shù)的特點(diǎn)。所以我覺(jué)的在未來(lái)商業(yè)機(jī)會(huì)上面,在短距上,硅光子還是有些潛力的。
黃首席:總結(jié)幾位嘉賓的的闡述,現(xiàn)在最重要的兩個(gè)應(yīng)用,一個(gè)是相干的收發(fā)器,在一個(gè)就是100G的數(shù)據(jù)中心的PSM4 ,這兩個(gè)應(yīng)用中硅光似乎都是一個(gè)實(shí)用技術(shù),它在整個(gè)子系統(tǒng)中都起著非常重要的作用。
接下來(lái),黃首席提出了第二個(gè)問(wèn)題:在光通訊這個(gè)領(lǐng)域,硅光技術(shù)下一個(gè)產(chǎn)品或者應(yīng)用是什么呢?哪些已經(jīng)成熟,哪些還有待成熟?
曾理:我本來(lái)對(duì)短距模塊的應(yīng)用期待比較高的,但剛剛也看到我們走硅光子的路上碰到很多挑戰(zhàn)?,F(xiàn)在看來(lái)成熟的地方是單元的器件。未來(lái)最大的挑戰(zhàn)是集成,包括光纖輸出的耦合,現(xiàn)在是硅光子造成損耗的主要原因;第二個(gè)是光源的集成,現(xiàn)在比較成熟的光源應(yīng)用是倒裝(Flip chip)的方式,倒裝方式需要采用比較高精度的加工設(shè)備,對(duì)加工制造方面要求很高,最近英特爾將這種高精度加工變成了光學(xué)的加工方式,往前走了一步。另外,未來(lái)可能還要考慮工藝平臺(tái),我想工藝平臺(tái)可能是硅光子最大的限制,目前大家都希望硅光子能夠借用CMOS的平臺(tái),但實(shí)際上我們?cè)谘芯康臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)很多的一些加工步驟跟CMOS還是有區(qū)別的,特別是在混合集成之后,那也就是必須要有單獨(dú)的硅的生產(chǎn)產(chǎn)線。在這樣的產(chǎn)線,硅光加工時(shí)也會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題,包括混合集成之后帶來(lái)工藝的挑戰(zhàn),比如說(shuō)高溫的工藝、可靠性的工藝等一系列的問(wèn)題。所以我覺(jué)得硅光未來(lái)在混合集成之后的挑戰(zhàn)還是蠻大的。
Kirk Ouellette:下一代的數(shù)據(jù)中心里面向200G或者400G升級(jí)的時(shí)候硅光可以成熟。
甘甫烷:硅光子有什么技術(shù)需要進(jìn)一步開(kāi)發(fā)探索的呢?我很同意曾理剛剛說(shuō)的封裝這一塊,因?yàn)樾酒瑑?nèi)部、器件大多數(shù)都有辦法而且已經(jīng)成熟到一定程度,但封裝還沒(méi)有得到很好的解決,可以說(shuō)現(xiàn)在封裝比芯片還要重要。如果封裝問(wèn)題能夠解決,我覺(jué)得以后還是能大規(guī)模發(fā)展的。另外,說(shuō)到硅光子的下一個(gè)產(chǎn)品會(huì)是什么,我覺(jué)得有兩個(gè)方向,第一是大規(guī)模,第二就是高密度。大規(guī)模什么意思呢,如果一年有一千萬(wàn)的量對(duì)應(yīng)兩萬(wàn)個(gè)八寸片,一個(gè)月就有兩千片的市場(chǎng),那么工廠就愿意接受了,如果沒(méi)有達(dá)到這個(gè)量是沒(méi)有意義的,所以我說(shuō)硅光子的市場(chǎng)第一必須要有量,起碼每年有一千萬(wàn)量級(jí)的市場(chǎng)需求我認(rèn)為才是有價(jià)值的。如果有量跟上來(lái)了,市場(chǎng)的空間,價(jià)格的空間是非常大的。然后第二個(gè)就是高密度、多通道組,因?yàn)槲疫@邊都是很多做光通訊的,我覺(jué)得我們做硅光子的應(yīng)該把視野放開(kāi)一點(diǎn)。
周治平:我的理解硅光的定義就是在硅的平臺(tái)上面,把微電子光電子給集成起來(lái),那么這里面就帶來(lái)兩個(gè)最重要的特點(diǎn),一個(gè)就是有可能大批量生產(chǎn),這就可以降低成本,微電子就是因?yàn)檫@個(gè)大批量生產(chǎn)降低成本的;另外一個(gè)就是能耗的問(wèn)題。硅激光電子的特點(diǎn)一定是集成,只有集成才能降低價(jià)格和成本。我們?cè)诠杓す怆娮永锩孀龅陌▌倓偞蠹姨岬降墓庠?、調(diào)制器、波導(dǎo)、偏振器、旋轉(zhuǎn)器等單元的光電子器件,我們都是想通過(guò)硅材料以及CMOS的工藝,把他們?cè)诠枭厦婕善饋?lái)。北大通過(guò)863計(jì)劃,已經(jīng)研制成功了國(guó)內(nèi)第一款相干的transceiver 的一個(gè)接收與發(fā)射的芯片,100G的,可以傳到100公里,去年科技部就已經(jīng)驗(yàn)收了。到底他的優(yōu)點(diǎn)在什么地方,我們是在一個(gè)國(guó)家光通訊重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室里面,我當(dāng)時(shí)看見(jiàn)旁邊教授都展示相干收發(fā)器,接觸跟發(fā)射,很大個(gè),當(dāng)時(shí)告訴我的價(jià)格大概幾十萬(wàn),那么我們做出的芯片就這么丁點(diǎn)大就是幾毫米乘幾毫米,這就是集成的優(yōu)勢(shì)在這里。在通訊界,Acacia是非常成功的,在data center ,英特爾是比較成功的,那么下一步,到底是什么東西?我們不一定僅僅圍繞光通訊行業(yè),所有的行業(yè)如物聯(lián)網(wǎng),計(jì)算機(jī)通訊行業(yè),只要有這種集成需要的,都可能下一步出來(lái)。關(guān)鍵是能不能應(yīng)用,能不能應(yīng)用和研究結(jié)合起來(lái),要找到一個(gè)大的應(yīng)用的場(chǎng)景。做一些小產(chǎn)品,說(shuō)不定能更快地出來(lái)。
潘棟:以我們自己的經(jīng)驗(yàn)是這樣,第一就是還是跟著傳統(tǒng)的光器件架構(gòu)來(lái)做,我們?cè)趥鹘y(tǒng)的光器件架構(gòu)里面找一些發(fā)明創(chuàng)造,比方說(shuō)我們?cè)?000年以前還沒(méi)有鍺硅這個(gè)材料,我們現(xiàn)在基本上就可以把10G GeSi PIN/APD器件做的很便宜了,我們?cè)趥鹘y(tǒng)架構(gòu)里繼續(xù)追求好于傳統(tǒng)材料更好的性能;另外一個(gè)就是關(guān)于集成,集成需要等產(chǎn)業(yè)鏈比較齊全的時(shí)候才會(huì)爆發(fā),大概還需要一兩年的時(shí)間,就會(huì)有一個(gè)比較明確的可以看到的市場(chǎng)。在傳統(tǒng)架構(gòu)領(lǐng)域繼續(xù)尋求自己的成本優(yōu)勢(shì)和特殊性,在集成領(lǐng)域里面,現(xiàn)在已經(jīng)可以把很多東西集成在一起,比如說(shuō)探測(cè)器調(diào)制器等等。從我目前看到的,在未來(lái)兩年里,電芯片為了配合光芯片廠商,要開(kāi)發(fā)大量的25G PAM4 or 50G PAM4芯片,集成這些芯片,到那時(shí)候,100G就是傳統(tǒng)芯片和硅光芯片角逐的地方,再往200G和400G走的話,從我這個(gè)角度來(lái)看的話,競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是非常明顯的。大概兩年后,集成芯片的趨勢(shì)會(huì)非常明顯。
黃首席:總結(jié)一下我的理解,下一個(gè)產(chǎn)品或應(yīng)用,是更高速,更集成,低功耗。大家似乎有幾種不同的觀點(diǎn),一個(gè)就是說(shuō)要把單元器件做好,第二個(gè)就是要把集成做好,這是從技術(shù)來(lái)說(shuō)有兩種不同的觀點(diǎn)。再一個(gè)就是有兩種不同的途徑,一個(gè)是做好高端,對(duì)成本不是太敏感,再一個(gè)就是一定要大量,沒(méi)有大量就很難實(shí)現(xiàn)他的規(guī)模效應(yīng)。
最后想談一下比較敏感的課題,就是中國(guó)的學(xué)術(shù)界和工業(yè)界應(yīng)該如何合作,共同推動(dòng)硅光集成的產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程?國(guó)外產(chǎn)學(xué)研合作改變世界創(chuàng)新的例子比較多,但是國(guó)內(nèi)比較少,政府兩邊也不知道相信誰(shuí)。在座的是一個(gè)非常完美的團(tuán)隊(duì),既有學(xué)術(shù)界專家學(xué)者,又有企業(yè)界領(lǐng)導(dǎo),所以請(qǐng)大家從國(guó)外成功的經(jīng)驗(yàn)或者國(guó)內(nèi)可以借鑒的方式的角度討論下,如何通過(guò)產(chǎn)學(xué)研的合作推動(dòng)硅光集成的發(fā)展?
潘棟:企業(yè)從不同角度,切入網(wǎng),相干,數(shù)據(jù)中心等,來(lái)找應(yīng)用。我的看法是學(xué)術(shù)界要和企業(yè)界多交流,也不要跟著別人去跑,選擇一個(gè)比較合適自己的路。
周治平:無(wú)論是新的領(lǐng)域,還是現(xiàn)在已經(jīng)看到的領(lǐng)域,要去攻關(guān),要去解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,政府的投入是非常重要的。企業(yè)界單獨(dú)做不能做出來(lái),因?yàn)槠髽I(yè)家大都希望最近一段時(shí)間能看到成效與回報(bào)。所以這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得,首先政府要大量地投入,然后學(xué)術(shù)界跟工業(yè)界,學(xué)術(shù)界要根據(jù)工業(yè)界的需求來(lái)研究,企業(yè)界要看看學(xué)術(shù)界,看看國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界做的怎么樣。比如說(shuō)我們完全有這個(gè)相干芯片自主產(chǎn)權(quán)的,你們?nèi)A為中興要是跟我們合作,我們說(shuō)不定一年兩年就能把它弄出來(lái)。互相多看一看。
甘甫烷:硅光子很熱,但實(shí)際上處于一種很尷尬的狀態(tài),因?yàn)橐环矫?A href="http://m.huaquanjd.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e7%a1%85%e5%85%89%e5%ad%90&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">硅光子量還沒(méi)有起來(lái),沒(méi)有真正大規(guī)模的市場(chǎng)接受它,但是如果這時(shí)候不把頭打開(kāi),很難讓市場(chǎng)接受硅光子。所以這是兩難的一個(gè)狀態(tài)。公司需要投很多錢(qián),這是一個(gè)冒險(xiǎn)的事情。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)本身硅光子的投資是蠻大的,科技部,十三五現(xiàn)在也在做,估計(jì)從明年開(kāi)始,國(guó)家的投資不是幾千萬(wàn),肯定是多少個(gè)億,幾十個(gè)億的資金投進(jìn)去的。中國(guó)的科技投資是產(chǎn)業(yè)界投資的一兩個(gè)量級(jí),所以我覺(jué)得很應(yīng)該把中國(guó)的科技資源利用起來(lái),特別是硅光子沒(méi)有被市場(chǎng)大規(guī)模采用的情況下,很值得讓國(guó)家政府大規(guī)模投入。有一個(gè)關(guān)鍵,就是企業(yè)引領(lǐng)國(guó)家。企業(yè)提出需求,與中科院,高校,國(guó)家,一起來(lái)規(guī)劃布局。
曾理:企業(yè)界和學(xué)術(shù)界各有側(cè)重,企業(yè)更看重商業(yè)利益,在需求和應(yīng)用方面企業(yè)更多是牽引和指導(dǎo),向路標(biāo)一樣。建議:學(xué)術(shù)界可以多考慮一些前沿的顛覆性的技術(shù),為企業(yè)界前沿方向提供更多幫助。比如說(shuō)剛說(shuō)的挑戰(zhàn),光源的集成問(wèn)題,這幾年涉及一些顛覆未來(lái)的技術(shù),學(xué)術(shù)界應(yīng)該加大研究。另外就是平臺(tái)的問(wèn)題,好現(xiàn)象是看到很多高校都開(kāi)始自建加工平臺(tái),但是需要企業(yè)跟高校學(xué)術(shù)界聯(lián)合起來(lái),把各種分散的資源形成一種合力,最近學(xué)術(shù)界也討論了很多比如成立一些聯(lián)盟,把不同的資源,不同的平臺(tái)聯(lián)合起來(lái)。
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